Wann ist eine Batterie kaputt?

[Baschtel]

Schau erst mal nach deinem Starter-Relais. Wenn du auf den Startknopf drückst und am dicken roten Kabel zum Anlasser immernoch keine 12V anliegen nachdem es 2 mal geklackt hat, stimmt da was nicht.

Vielleicht hast du ja auch einfach beim Batterie Ein- und Ausbau ne Verbindung getrennt oder was falsch angeklemmt. Halte ich für wahrscheinlicher, da du ja im ersten Beitrag schreibst dass sie vor dem Ausbau noch gestartet hat.

Schau erst mal nach ob eingangsseitig am Starterrelais 12V anliegen (rotes Kästchen im Bild). Die 12V liegen hier immer an wenn die Batterie richtig angeschlossen ist. Dann würde ich mich weiter durcharbeiten.

Den Anlasser würde ich erst einmal drin lassen, wenn du den rausmachst, kann dir ein haufen Schmodder der sich in der Kuhle sammelt in den Motor fallen. Und du schreibst ja dass beim Anlasser erst gar kein Saft ankommt.

Gruß,

der Baschtel
(prüft wenn was nicht mehr geht erst mal das wo er dran war )

[Stephan_S]

Also, habe folgendes gemacht:

1. Am Starterrelais liegt immer zwischen den dicken Anschlüssen 12 Volt an. Auch bei ausgeschalteter Zündung. Ist das ok?

2. Starterkabel vom Anlasser getrennt und den Stecker, der am Relais noch mit drauf hängt abgezogen. Fazit: Spannung weg.

3. Jetzt wie im Buchelli und auf Florians Zeichnungen zu sehen, an den dicken Anschlüssen einmal Ohmche Messung durchgeführt, unendlich. Starterknopf dabei gedrückt, unendlich.
Umgeschaltet auf Spannungsprüfung, nix. Starterknopf, nix.

Was ich nicht verstehe, das Relais klackt doch, also schaltet es doch, oder?
Bin wieder mal absolut verwirrt

Zusatz:
Da fällt mir ein, die Spulenprüfung. 2-6Ohm. Das mach ich jetzt noch schnell. Bis gleich!
Erledigt! 4,5 Ohm, also im grünen Bereich

Gruß
Stephan

[Baschtel]

Also, habe folgendes gemacht:

1. Am Starterrelais liegt immer zwischen den dicken Anschlüssen 12 Volt an. Auch bei ausgeschalteter Zündung. Ist das ok?

Ist ok. Die Batterie ist schon mal richtig angeschlossen

2. Starterkabel vom Anlasser getrennt und den Stecker, der am Relais noch mit drauf hängt abgezogen. Fazit: Spannung weg.

ist klar

3. Jetzt wie im Buchelli und auf Florians Zeichnungen zu sehen, an den dicken Anschlüssen einmal Ohmche Messung durchgeführt, unendlich. Starterknopf dabei gedrückt, unendlich.
Umgeschaltet auf Spannungsprüfung, nix. Starterknopf, nix.

Was ich nicht verstehe, das Relais klackt doch, also schaltet es doch, oder?
Bin wieder mal absolut verwirrt

Also wenn du den Startknopf drückst (und auch die Kupplung ziehst wie beim startvorgang) hörst du einmal ein klacken vom Deko Magnet und dann nochmal eins vom Starterrelais? Du kannst es auch ganz gut fühlen wenn du das Relais anfasst und dann den Startversuch machst. Sobald es anzieht muss der Durchgang zwischen den beiden Schraubanschlüssen bestehen. (Den kleinen Anschluss aber dran lassen ) Du kannst es entweder wie du gemacht hast mit einem Durchgangsprüfer machen (wenn beide Kabel an den Schraubanschlüssen gelöst sind!) oder im Eingebauten Zusstand indem du am Kabel vom Relais zum Anlasser die Spannung misst.

Wenn kein Durchgang da ist, bzw keine Spannung anliegt scheint es wirklich das Relais zu sein. Mach aber Sicherheitshalber nochmal alle Kontakte sauber bevor du es raus schmeißt. wenn du ganz sicher sein willst, dass es das Relais ist, halte einfach mal die 2 Kabel mit den Ringösen (Von der Batterie und zum Anlasser) aneinander. Das sollte lustig funken und der Anlasser sollte kurzzeitig drehen.

Zusatz:
Da fällt mir ein, die Spulenprüfung. 2-6Ohm. Das mach ich jetzt noch schnell. Bis gleich!
Erledigt! 4,5 Ohm, also im grünen Bereich

Gruß
Stephan

Schreib mal was rausgekommen ist

Gruß,

der Baschtel

[Stephan_S]

.....oder im Eingebauten Zusstand indem du am Kabel vom Relais zum Anlasser die Spannung misst.

Habe ich gerade gemacht, das heißt eine Prüfspitze an die Starterklemme am Relais und die andere an den Starter. Im Prinzip den Spannungsabfall an der Zuleitung vom Starter gemessen. Ergebnis 0 V

Den Kurzschluß habe ich mich nicht getraut; weiß halt nicht was ich da kaputt machen kann

Wie gesagt wundert es mich, dass das Relais anzieht, aber kein Strom am Starter ankommt.
Weiter oben hatte ich auch schon mal gefragt, ist das ok, dass ohne Zündung an den beiden dicken Klemmen des Starterrelais 12 V anliegen? Dann wäre doch das Relais überbrückt, oder?

Gruß
Stephan

[Eric71]

scheint, als hättest du einen kabelbruch zwischen relais und starter.

[Stephan_S]

scheint, als hättest du einen kabelbruch zwischen relais und starter.

Nein. Mit dem Ohmmeter 0 Ohm, aber dennoch keine Spannung beim Starten.
Kann das Relais innen einen Kurzschluss haben? Das würde doch auch erklären, warum die Batterie sich selbst leer zieht und am Relais ständig 12 V anliegen ?!?

Bitte um Nachhilfe: auf´m Schaltplan ist der lange Strich der Minuspol und der kurze Strich der Pluspol, richtig?

[Baschtel]

Habe ich gerade gemacht, das heißt eine Prüfspitze an die Starterklemme am Relais und die andere an den Starter. Im Prinzip den Spannungsabfall an der Zuleitung vom Starter gemessen. Ergebnis 0 V

Den Kurzschluß habe ich mich nicht getraut; weiß halt nicht was ich da kaputt machen kann

Wie gesagt wundert es mich, dass das Relais anzieht, aber kein Strom am Starter ankommt.
Weiter oben hatte ich auch schon mal gefragt, ist das ok, dass ohne Zündung an den beiden dicken Klemmen des Starterrelais 12 V anliegen? Dann wäre doch das Relais überbrückt, oder?

Gruß
Stephan

Ich glaube du misst falsch. Wenn du die Spannung messen willst gehst du mit der einen Spitze an die Leitung zum Anlasser und mit der anderen an MASSE, nicht an den Anlasser! Dass du mit deiner Messung 0V bekommst ist klar und auch völlig in Ordnung.
Wenn an beiden Klemmen des Anlasserrelais immer 12V anliegen würden, würde dein Anlasser immer drehen, auch wenn du nichts machst, und das ist ja nicht der Fall.

Also nochmal:

Relais durchmessen:

1. Multimeter auf 20V Gleichspannungsbereich einstellen. Schwarze Tastspitze an Masse (Batterie oder Massepunkt am Motor), rote an eine der Schraubanschlüsse am Starterrelais. Ein Anschluss hat immer 12V, das ist die direkte Zuleitung von der Batterie. Der andere Schraubanschluss hat nur 12V wenn das Relais schaltet.

2. Schraubanschlüsse am Starterrelais abklemmen, Ansteuerungsleitung aber dran lassen! (ich glaube die Leitungen sind Schwarz/Weiß und Gelb/Schwarz) Multimeter auf Durchgangsprüfer stellen. jeweils eine Tastspitze an einen Schraubanschluss. Das wird erst mal kein Durchgang anzeigen. Dann mit dem Startknopf das Relais schalten lassen (schaltet es auch wirklich, merkst du es wenn du dran greifst?) Nun sollte es durchgeschaltet sein.

Vielleicht macht es sinn, wenn du dir jemand dazuholst, der für dich auf den Starter drückt. ich zumindest hab keine 3 Hände um die beiden Tastspitzen zu halten und gleichzeitig den Starter zu drücken

Mach das mal genau so. Wie gesagt, ich denke du misst falsch... Hast du jemand der sich mit Elektrik auskennt?

Wenn du die beiden Ösen aneinander hälst kannst du eigenlich nicht viel kaputt machen. Mit nem Schraubenzieher wird ja auch nicht anders gestartet wenn man das Relais überbrückt. Nur solltest du drauf achten dass kein Gang drin ist Es reicht schon wenn du nur mal kurz drüber streichst.

Und merke: Wer viel misst, misst mist

Gruß,
der Baschtel

[Stephan_S]

Ich glaube du misst falsch. Wenn du die Spannung messen willst gehst du mit der einen Spitze an die Leitung zum Anlasser und mit der anderen an MASSE, nicht an den Anlasser! Dass du mit deiner Messung 0V bekommst ist klar und auch völlig in Ordnung.
Wenn an beiden Klemmen des Anlasserrelais immer 12V anliegen würden, würde dein Anlasser immer drehen, auch wenn du nichts machst, und das ist ja nicht der Fall.

Ja, eigentlich müsste ich mich schämen. Denn vor 35 Jahren hatte ich mal Fernmeldehandwerker gelernt und Telefonanlagen entstört in der Größe eines Zweiflügeligen Kleiderschranks. Ich glaube das nennt man Altersdemenz
Sicher hast Du recht, immer eine Messspitze an Masse und mit der anderen den Stromlauf verfolgen. Ich Hörni :embarrassed:

Wenn du die beiden Ösen aneinander hälst kannst du eigenlich nicht viel kaputt machen. Mit nem Schraubenzieher wird ja auch nicht anders gestartet wenn man das Relais überbrückt.

Habe ich gerade gemacht und...........Anlasser dreht. Schwerfällig ( mittlerweile nur noch 11,7 V ), aber er dreht.

Melde mich gleich nochmal, prüfe jetzt das Relais.

Zusatz:
Wie gesagt, ich bin ein Asswhole! Relais geprüft. Minus an Minus von Batterie festgeklemmt, Plus an Plus von Relais, 12 Volt. Zieht an, aber es kommt nix raus, heißt null Volt am Starteranschluss des Relais. Wahrscheinlich Spule durch, oder?

Zusatz 2: Jetzt will ich´s genau wissen. Wenn ich die Batterie abklemme, welchen Widerstand muß ich dann an den kleinen Anschlüssen am Starterrelais messen?

Gruß
Stephan

[Baschtel]

Ja, eigentlich müsste ich mich schämen. Denn vor 35 Jahren hatte ich mal Fernmeldehandwerker gelernt und Telefonanlagen entstört in der Größe eines Zweiflügeligen Kleiderschranks. Ich glaube das nennt man Altersdemenz
Sicher hast Du recht, immer eine Messspitze an Masse und mit der anderen den Stromlauf verfolgen. Ich Hörni :embarrassed:

Habe ich gerade gemacht und...........Anlasser dreht. Schwerfällig ( mittlerweile nur noch 11,7 V ), aber er dreht.

Melde mich gleich nochmal, prüfe jetzt das Relais.

Zusatz:
Wie gesagt, ich bin ein Asswhole! Relais geprüft. Minus an Minus von Batterie festgeklemmt, Plus an Plus von Relais, 12 Volt. Zieht an, aber es kommt nix raus, heißt null Volt am Starteranschluss des Relais. Wahrscheinlich Spule durch, oder?

Wenn du Spule durch wäre, würde es wohl gar nicht mehr anziehen denke ich...

Zusatz 2: Jetzt will ich´s genau wissen. Wenn ich die Batterie abklemme, welchen Widerstand muß ich dann an den kleinen Anschlüssen am Starterrelais messen?

Kann ich dir leider nicht sagen, bin auf Arbeit und mein Buch ist zuhause... aber heute mittag kann ich schauen.

Das einfachste wäre wohl mit nem anderen Relais zu testen. Vielleicht hast du jemand in der Nähe, der dir seins mal schnell borgt. Ansonsten gibts z.B. hier: http://www.bike-teile.de/index.php?s...&teilid=645454 ein recht günstiges. Und so eins auf Lager zu haben ist bestimmt nie falsch. Zuerst würd ich aber mal die Batterie wieder voll auflanden :smiley:

Gruß,
der Baschtel