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Thema: Zum Klimapaket

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Moderator Avatar von der-wirre-Irre
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    Die Brennstoffzelle (nur mal so als Beispiel) ist seit über 30 Jahren serienreif.
    Wer hält das ganze wohl zurück und behauptet zu teuer, zu unausgereift, nicht ausreichend erprobt?

    Das Militär weltweit benutzt diese Technik schon lange, nur für den zivilen Sektor gibts da seltsamerweise abenteuerliche Hindernisse. Aber das hat garantiert keine wirtschaftlichen Hintergründe.
    Wer da nicht ins schmunzeln kommt ist selber Schuld.

    Der Hype mit den Elektroautos wird sich legen, sobald ein anderes Thema die Oberhand gewinnt. Zum Beispiel die Landung von außerirdischen oder es stellt sich raus das es doch kein intelligentes Leben auf der Erde gibt.

    Der blinde Aktionismus der Politik, grade hier in Deutschland, verkommt immer mehr zur Lachnummer. Aber wenigstens gehen die Herrschaften ja mit gutem Beispiel voran, ...
    Gibt Dinge, die kann man nicht erklären.



  2. #2
    Moderator Avatar von Der einsame Reiter
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    Zitat Zitat von der-wirre-Irre Beitrag anzeigen
    Die Brennstoffzelle (nur mal so als Beispiel) ist seit über 30 Jahren serienreif.
    Wer hält das ganze wohl zurück und behauptet zu teuer, zu unausgereift, nicht ausreichend erprobt?

    Das Militär weltweit benutzt diese Technik schon lange, nur für den zivilen Sektor gibts da seltsamerweise abenteuerliche Hindernisse. Aber das hat garantiert keine wirtschaftlichen Hintergründe.
    Wer da nicht ins schmunzeln kommt ist selber Schuld.

    Der Hype mit den Elektroautos wird sich legen, sobald ein anderes Thema die Oberhand gewinnt. Zum Beispiel die Landung von außerirdischen oder es stellt sich raus das es doch kein intelligentes Leben auf der Erde gibt.

    Der blinde Aktionismus der Politik, grade hier in Deutschland, verkommt immer mehr zur Lachnummer. Aber wenigstens gehen die Herrschaften ja mit gutem Beispiel voran, ...
    Erstmal eine Korrektur. Die Brennstoffzelle ist seit Mitte der 60er im Einsatz. Schon die Apollomissionen haben sie benutzt.
    Ich halte die jetzige Konzentration auf Batterieautos (BEV) für komplett falsch.
    Wenn unsere Autoindustrie soweit ist dass BEV zu einem annehmbaren Preis auf den Markt können wird es sicherlich eine Art Förderung geben. Abwrackprämie 2.0 der ähnlich. Die letzte Abwrackprämie hat 1,7 Millionen Neuzulassungen bewirkt. Da kann leicht 1 Mio BEV erreicht werden. Jetzt kommen die alle nach hause und stecken ihr Auto an den Lader. Jedes zieht 50kWh. Das sind 50 gWh. Unser Stromnetz liefert knapp 70gWh. Es wird dunkel. Ich hab auch im Zuge der IAA von 350 kWh munkeln gehört, macht es nicht besser. Oder so ein typischer Wohnblock mit 30 E-Autos davor und 3 Ladesäulen. Da kann ich mir Gewaltexzesse vorstellen.

    Also Wasserstoff? Die kleine Molkeülgröße bedingt mehrlagige Behälter und es wird bei 700 bar gelagert. Die Herstellung ist energieintensiv und es wird zur Zeit aus Erdgas gewonnen wobei CO2 anfällt. Betrachtet man die gesamte Kette hat es im Auto einen Wirkungsgrad von ~35%.
    Mein Favorit ist Methanol. Kann in eine Brennstoffzelle gekippt werden und wird dort entweder direkt benutzt oder der Wasserstoff wird entzogen. In beiden Fällen entsteht aber CO2. Auch nicht gut, das wollen wir ja vermeiden.
    Jetzt fragst du dich warum Favorit? Da kommt es auf die Gewinnung von Methanol an. Um die Erde zieht sich ein Gürtel in dem die Sonne stark scheint. Dort kann man in Meeresnähe durch Elektrolyse oder thermische Aufspaltung Wasserstoff gewinnen. In den Industrieländern haben wir so viel CO2 dass es verflüssigt und in die Erde verpresst werden soll. Die Technik ist vorhanden und erprobt. Das kann man jetzt zum Wasserstoff shippern und beide Substanzen vermischen. Schon hat man Methanol. Das lässt sich besser handhaben als Wasserstoff und vorhandene Tankstellen brauchen kaum umgerüstet werden. Jeder kann seine Brennstoffzelle an seiner Lieblingstankstelle befüllen. Man kann es auch direkt in seinen Verbrenner kippen. Leider liefert ein Liter Methanol nur die Hälfte an Energie wie ein Liter Benzin. Doch man kann Methanol aber auch noch chemisch behandeln und hat dann energiereichen Kraftstoff wie z.B. V-Power oder Ultimate. Und es ist CO2 neutral.

    Leider ist das politisch nicht gewollt. Man müsste ja Geld in die Entwicklungsländer statt in Banken pumpen.

    Das ist natürlich nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich bin auf der Expo2000 mit Josef Radermacher ins Gespräch gekommen. Der hat damals schon für Klimasachen gebrannt. Hier gibt es einen Podcast in dem er seine Vorschläge ausführlich darlegt, das Gespräch kann man dort auch lesen statt hören.
    Interessant ist in diesem Zusammenhang auch Volker Quaschning. Der beschäftigt sich mit regenerativen Energien und den Verfehlungen der Politik dabei. Podcast Video
    Beide sind keine Esoterik-Spinner sondern weltweit anerkannte Forscher


    @Hodl
    Die Japaner heizen schon länger mit Brennstoffzellen. Das wird auch bei uns gefördert.
    Ein heißes Backblech sieht genauso aus wie ein kaltes.

  3. #3
    Savage-IG Mitglied Avatar von Linkin-hawk
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    Mich reecht das voll uff! Ohne Sinn und Verstand.
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  4. #4
    Savage-IG Mitglied Avatar von Hoschi
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    Gruß
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  5. #5
    Savage-IG Mitglied Avatar von pahld
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    Und meiner ist noch nicht mal Voll
    Gruß Dieter
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  6. #6
    Savage-IG Mitglied Avatar von Wesch
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    Hallo

    Solange der Strom hauptsächlich mit Kohle hergestellt wird, ist das doch alles Firlefans.

    Und ändern wir das zu Windkrafträdern, bringen wir sämpliche fliegende Mitbewohner um.

    Und Atom, eigentlich sauber, will keiner, auch ich nicht, obschon ich neben dem grössten Kraftwerk, Catenom, lebe.

    Und Fotovoltaik, na ja, eigentlich OK, wenn da nicht wieder diese Baterien wären.

    Kann man ewig so weiterspinnen ohne auf die eierlegende Wollmilchsau zu stossen.

    Sorry, aber ich hoffe, dass Donald Recht hat und unser CO Einttrag keinen Einfluss auf das Weltklima hat, obschon die Hoffnung recht schwach ist.

    mfG. Günther
    LS650 NP41B 1992
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    Kawa VN1500 1995
    HD Springer 1995
    HD WLA 1944
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    Simson Schwalbe 1965

  7. #7
    Savage-IG Mitglied Avatar von TheCrow
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    Was mich im Moment ein wenig anko... ist, daß wir schon vor 40 Jahren für mehr Umweltschutz auf die Straße gegangen sind. Wir haben einiges bewirkt: Aus für die Atomkraft, die zwar kein CO2 emitiert, dafür aber jede Menge Gifte und Radioaktivität, Blei und Schwefel raus aus den Kraftstoffen, weg mit den Kohleheizungen, etc. - aber gereicht hat es immer noch nicht.
    Im Gegenteil: die Greta stellt sich hin und klagt unsere Generation an, wir hätten IHR die Zukunft versaut. Gut, Sie kann ja nicht wissen, was die Generationen vor ihr tatsächlich alles schon verbessert haben, dafür ist sie noch zu jung - das versteht sie noch nicht. Sie sieht nur, daß es nicht gereicht hat...,

    Dieter Nuhr: stimmt! So sind die Deutschen - 150% und immer feste druff! Und wenn man sich damit selbst umbringt - egal, für das Prinzip muss es sein. Schade, das manchmal einfach die Weitsicht fehlt!
    Geändert von TheCrow (26.09.2019 um 15:51 Uhr)
    Stammtisch-Hannover : seit 2010 ein fester Bestandteil der Elsen-Szene!

  8. #8
    Savage-IG Mitglied
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    Servus TheCrow
    Warum nur hast du deinen Originaltext gekuerzt. Es war nichts zu viel oder ueberfluessig
    Ich haette bei fast Alllem voll zustimmen koennen.
    Wenn sich doch mehr so angagiert auessern und Verhalten wuerden,
    dann muessen wir lediglich noch eine par mehr ueberzeugen und zum Mitmachen ueberreden.

    Ich bin auch sehr dafuer Bewaehrtes zu erhalten (Beispiel 30-jaehrige LS , BMW k75 u.s.w.)
    Letzendlich enstscheiden wir als Kunden ueber das was gekauft wird und sonst niemand.
    Wir sind in Summe viel maechitger als man glaubt.

    mfg herrmann

  9. #9
    Savage-IG Mitglied Avatar von vauzwo
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    Hauptsache erst mal ne co2 Steuer--damit wird sicher Alles gut
    Jeder wie er kann-darf und möchte

  10. #10
    Savage-IG Mitglied Avatar von pahld
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    Zitat Zitat von vauzwo Beitrag anzeigen
    Hauptsache erst mal ne co2 Steuer--damit wird sicher Alles gut
    genau CO2 Steuer die bringt es..wir kleinen müssen berappen und die großen Betriebe kaufen sich ein paar Zertifikate rotzen aber ihren Mist weiter ind die Umwelt...so geht Klimaschutz in Deutschland
    Gruß Dieter
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    Universaldilettant
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