VA-Schrauben gegen Gnaddel

[vf750cboy66]

@ All

Im Werkstatthandbuch der LS, so nehme ich an, wissen tue ich es nicht, ist bestimmt eine Auflistung aller Schrauben vorhanden. Bei meiner VF ist dieses so. Vielleicht ist jemand bereit ein Schraubenpaket zusammenzustellen, so dass die gängigsten Schrauben an der LS (außer den Klammschrauben am Gabeljoch) getauscht werden können. Bei www.onlineschrauben.de habe ich meine Schrauben immer bestellt.

Für die Kurbelgehäusedeckel verwendete ich zum Beispiel Innensechskant - Flanschschrauben, welche ich auch noch poliert hatte. Alle anderen sichtbaren Schrauben sind bei mir Innensechskant-Linsenschrauben.

Linke Hand zum Gruß

(vf750c)boy66

Oliver

[Jogi]

Moin Moin,

Edelstahlschrauben bestell ich immer in Flensburg bei GRäber. Der hat auch teilweise Exoten (Feingewinde, Linksgewinde, etc). Alle Schrauben auch einzeln, ab größeren Mengen gibbet Mengenrabatt. Schnelle Lieferung.

Generell sollte man vielleicht hier ne Sammelbestellung aufgeben.

Festigkeit von Edelstahlschrauben ist etwas geringer als die normalen 8.8er Schrauben. Aber für die meisten Zwecke ausreichen (bei mir auch an der Gabelklemmung seit Jahren ohne Probleme).

Durch Edelstahlschrauben kann es aber u. U. schneller zu Rostbildung kommen, Stichwort: Kombination edlere und unedlere Materialien.

Klugscheißmodus: V2A z. B. 1.4301; V4A z. B. 1.4571, sind aber meines Wissens die alten Materialbezeichnungen.

Bedenken sollte man auch, dass im Fall der Fälle ne Edelstahlschraube schlechter auszubohren ist als ne Stahlschraube.

bis denn

Jogi

[Bauer]

Hi,

ich finde die Idee mit den "Schraubensätzen" sehr gut.
Könnte man ja z.B. die ganzen Motorschrauben und nen paar andere (Sitze, Vergaser, Batterie...) reinmachen.
Hätte ich - je nach Preis - schwer Interesse dran.

Das Problem liegt ja anscheinend darin, kleinere Mengen zum vernünftigen Preis zu bekommen?!

MFG, Bauer

[Fritz]

Hihi,

[Oberklugscheißermodus] 1.4571, 1.4301 oder auch 1.4436K oder 1.3964 oder.... sind die Bezeichnungen aus dem internationalen Stahlschlüssel [/Oberklugscheißermodus]

Fritz

[Viertakter]

OK, ich laß' die Hose zu.... ;)

Ventildeckelschrauben: M6x20 (4 Stck.)
Ölfilterdeckelchen : M6x25 (3 Stck.)
Kupplungsdeckel : M6x25 (10 Stck.)
" : M6x35 (2 Stck.)

Mehr habsch noch nicht rausgefunden.

Die Schrauben für den Kupplungsdeckel sollten max. 10 mm abgesetzt sein. Wenn sie durchgängig Gewinde haben, isses aber auch gut.

Gruß, Lutz

[Michel]

Hallo @All,

sollte jemand auf die Idee kommen an seiner Kleinen
vorhandene Schrauben gegen Edelstahlschrauben zu
tauschen, sollte er unbedingt beachten:

Wenn unterschiedliche Metalle, die miteinander in
metallleitendem Kontakt stehen, wird ein
Korrosionsvorgang ausgelöst, der sich galvanische
Korrosion nennt.

In diesem Fall die Edelstahlschraube, die in Aluteile
gedreht wird (z.B. Motorblock, Riser, Armaturen usw.),
zerstört auf Dauer das Alugewinde.

Abhilfe schaffen hier ein ANTI-SEIZE Produkt, wie es in
der letzten BIKERS-LIVE beschrieben wurde.

http://www.weicon.de/prospekte/de/part21.pdf


Eine 120g Pinseldose soll von WEICON ca. 10 Teuros
kosten und für ein ganzes Schrauberleben reichen.

dLzG Michel

[Viertakter]

Hi, Michel!

Grundsätzlich stimmt das.
In der elektrochemischen Reihe sieht das aber nicht so dramatisch aus. Da gibt es keine großen Änderungen im Potential dieser Lokalelemente.

OK, ich gebs zu, chemisch bin ich überhaupt nicht bewandert...

Aber Alu (-2,34V) zu Eisen/Stahl (-0,44V)
und Alu (-2,34V) zu Nickel (-0,23V) ist nicht son doller Unterschied.

Soweit ich mich erinnere, ist Nickel mit der Hauptbestandteil von VA-Stahl. Eisen nur noch unter "ferner liefen".

Wenn ich nu geblödsinnt hab, denn sacht mir das ;)

Ansonsten: ham schon viele gemacht und ich hab noch nie von Schwierigkeiten gehört.

Sonst gibts da auch noch eloxierte DurAl-Schrauben, aber die würde ich persönlich nicht verwenden.

Viele Grüße,
Lutz

[Distel]

Sagt mal, haben eigentlich alle Schrauben an der Savage Feingewinde?

[Michel]

Hallo @Viertakter,
hallo @All,

ich bin kein Chemiker, dass ich sagen kann aus was
für einer Legierung Edelstahlschrauben bestehen.
Meine Edelstahl-Fußrastenanlage besteht aus einer
Legierung mit der Bezeichnung X8CrNiTi18.10
und ich gehe davon aus, dass Edelstahlschrauben aus
einer ähnlichen Legierung bestehen.

Cr = Chrom (-0,91V) 17% bis 19% Beimischung
Ni = Nickel (-0,23V) 9% bis 12% Beimischung
Ti = Titan (1,77V) 0,80% Beimischung
Fe = Eisen (0,41V) Hauptbestandteil

Die elektrochemische Korrosion kommt in der Praxis
öfter vor. Überall wo 2 unterschiedliche Metalle
aufeinandertreffen und ein Elektrolyt hinzukommt
entsteht eine sogenannte galvanische Zelle.
Was ist eine galvanische Zelle? Sie ist das Grundprinzip
jeder Batterie. 2 unterschiedliche Metalle werden in eine
elektrisch leitende Flüssigkeit (Elektrolyt) eingetaucht.
Werden nun diese unterschiedlichen Metalle (Pole)
miteinander verbunden fließt elektrischer Strom.
Was für unser Problem entscheidend ist:

Das unedlere Metall (Anode, oder +Pol) löst sich bei
diesem Vorgang auf. Was in einer Batterie erwünscht
ist, hat in der Technik oft verheerende Auswirkungen.
Wo immer unterschiedliche Metalle aufeinandertreffen
und Feuchtigkeit (Elektrolyt in Form von sauerem Regen,
Salzwasser, Schweiß) hinzukommt entsteht eine solche
galvanische Zelle im Miniformat und das unedlere Metall
beginnt sich aufzulösen. Dieser Vorgang ist um so
heftiger, je weiter die aufeinander treffenden Metalle in
der "elektrochemischen Spannungsreihe" auseinander
liegen. Es wird sich immer das in der Tabelle untere
Metall auflösen:

1. Gold
2. Platin
3. Palladium
4. Silber
5. Kupfer
6. Blei
7. Zinn
8. Nickel
9. Eisen (-0,41 V)
10. Zink
11. Titan
12. Aluminium (-1,66V)

Also in diesem Fall das Aluminium, welches in der
elektrochemischen Spannungsreihe am Ende steht.



DLzG Michel

[Viertakter]

Hi, Michel,
Hi, @all!

Was du sagst, ist völlig OK! Ich hab es mal erlebt, daß Poppnieten (Alu) von einem aufgenieteten Trittblech (Stahl) eine nach der anderen wegrissen und die Bruchstellen der Nieten sahen alle nach Fraß und Gammel aus.

Dort war das Gebilde oft dem Wetter ausgesetzt und konnte (weil Trittblech!) in sich arbeiten.
Das liegt aber eher daran, daß das bei den Popnieten verwendete Alu sehr weich ist. (Das ist kein A-luminium sondern B-luminium oder sogar nur C-luminium ;) )

Am Moped sehe ich die Gefahr als weit geringer an. Auch beim Alu als Opfermaterial kommt es ein Stück weit auf Legierungsbestandteile an. Gut, das seewasserfeste Alu haben sie sicher nicht in die Gußkokillen gekippt, aber es gibt eine Menge Stellen, wo der Vergang sichtbar wäre. Denkt mal an die Radnaben und Stahlspeichen. Da schwört auch mancher auf VA, da arbeitet es wie wild und Wetter ist ringsum...

Bei der Gabel- und Vorderachsklemmung ist es oft konstruktionsbedingt so, daß Schraubengewinde und Gewinde im Alu im regelmäßigen Wetterkontakt sind.

Die Schrauben der LS-Motorseitendeckel sind entweder vernickelt oder verchromt. Das dürfte von daher dann auch nicht OK sein.

Gut, ne Schraube kann (aus diesem oder anderen Gründen) mal aus- oder abreißen. Das sind aber doch eher Einzelfälle!

Außerdem sind die Schrauben am Motor oft gut eingeölt, wenn sie montiert werden, das hält Wasser auch fern.

Volkswagen hat früher seine Getriebegehäuse aus Magnesiumguß hergestellt, und Magnesium ist in der elektrochemischen Reihe der Metalle noch weiter unten als Aluminium, das hat auch gutgegangen.

Also, grundsätzlich ist an dem Thema was dran, das streite ich gar nicht ab. Aber ich würde niemanden von der Verwendung von VA-Schrauben abhalten, wo es nicht auf definiert hohe Festigkeit der Schrauben ankommt. So manche Schraube, die bei der Produktion verwendet wurde, hat lange nicht die Festigkeit von VA (ich sag immer Hartblei dazu...! :D ). Das sind auch die, die man am leichtesten vergniesgnaddelt.


@Distel: Nee, keine Bange! Die meisten Schrauben sind Normgewinde! Nur hochbelastete Schrauben haben unter Umständen Feingewinde.

Viele Grüße,
Lutz