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Thema: Vorbereitungsthread: Schwachstellen / Gebrauchtkauf-Checkliste

  1. #1
    Administrator Avatar von Sigi
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    Vorbereitungsthread: Schwachstellen / Gebrauchtkauf-Checkliste

    Hi, der Hoschi hat neulich mal in einem Thread angesprochen, dass so eine Art Checkliste für den Gebrauchtkauf einer Else gut wäre. Bin ich voll bei ihm.

    Vieles davon deckt sich ja mit dem Kauf eines jeden anderen Mopeds ("Tank rostig ja / nein" etwa) und ich weiß jetzt selber (noch) nicht, ob es Sinn macht so ganz allgemeine Sachen auch zu listen... wahrscheinlich aber schon, da so auch denen geholfen ist, die sich als erstes Moped eine LS anschaffen.
    Ich kam daher auf folgende Unterteilung für eine Maschine, die anspringt und läuft - für manches wird ein "Werkzeug" benötigt oder ist hilfreich:

    LS spezifisch:
    - Kritisch: Steuerkettenspanner!
    Von außen nur mit einem Endoskop über die die Öleinfüllschraube und ein bisschen Geschick zu überprüfen. Nach dem Kauf wäre das aber das erste, das man überprüfen sollte, auch hier ist die Gefahr hoch, dass der Motor gehimmelt wird. Dafür sollte man sich vorsorglich eine neue Kupplungsdeckeldichtung besorgen und dann Spanner und Führungsschienen überprüfen. Je nach Fahrweise der Vorbeisitzer kann das schon ab 12-15000 km problematisch werden, aber auch mit 30.000 km noch ok sein.
    Dringende Empfehlung nach dem Kauf: Kupplungsdeckeldichtung, 3L Öl und Ölfilter besorgen und bei einem Ölwechsel sehr schnell nach dem Kauf den Kupplungsdeckel abnehmen und den Steuerkettenspanner überprüfen.
    Kosten: Öl, Dichtung 8-25€ (Aftermarket / Original Suzuki) - bei der Dichtung drauf achten, dass die auch die Bohrung für den Ölkanal hat! (Im Zweiffelsfall originale besorgen.)

    - Hinteres Riemenrad auf Spiel prüfen
    Wackelt es stark, sind die Ruckdämpfer beschädigt oder ausgeleiert.
    Kosten neue Ruckdämpfer: ca. 60€

    - Vorderes Riemenrad (Werkzeug: 8er Nuss und Ratsche)
    Das Pulley-Cover vorne ist schnell abgeschraubt - natürlich nur mit Einverständnis des Besitzers (oder heimlich während der Probefahrt, ist dann nur nix für eine Preisverhandlung) machen!
    Wackelt das vordere Pulley muss von einem Schaden an der Getriebeausgangswelle ausgegangen werden. Vor allem bei 4-Gang Getrieben kritisch, da es als Ersatzteil nur noch gebraucht zur Verfügung steht und das nicht häufig.
    Wenn das Cover weg ist, ruhig auch mal ein Stück schieben, um zu sehen, ob es "eiert". Flugrost hinter der Haltemutter zeugt davon, dass das Pulley nicht mehr fest sitzt.

    - Riemenzustand
    Ist der Antriebsriemen beschädigt oder stark eingelaufen: Vorsicht! Zum einen ist ein neuer Riemen nicht billig, zum anderen kann das auf Schäden an den Pulleys und / oder falsche Einstellungen des Riemenlaufs hindeuten. Riemenquietschen / -reiben kann da auch ein Indiz dafür sein.
    Kosten: Riemen ca. 270€, Vorderes Pulley 95€, Hinteres Riemenrad 250€

    - Metallisches Schlagen / Kratzen beim Anlassen oder rasseln bei laufendem Motor
    Kann auf (kommenden) Schaden des Anlasserfreilaufs hindeuten, der einen Motorschaden verursachen kann. Von außen leider nur per Hörprobe zu überprüfen.
    Kosten Anlasserfreilauf: 225€

    - Ölfilm am Zylinder (in der Regel vorne rechts)
    Der sog. Stopfen ist undicht. Im Normalfall kann man den originalen Stopfen wiederverwenden und mit Dirko wieder dicht einkleben. Sollte aber zeitnah gemacht werden.
    Zusatz-Tip: Wenn man vorne links am Zylinderkopf mal prüft ob die vordere Schraube von den Zylindercovern richtig rum eingebaut ist (Schraubenkopf unten zwischen den Rippen), kann man schon mal testen ob an dem Fahrzeug der Zylinderkopfdeckel schon mal runter war. Sifft der Stopfen trotzdem stellt sich die Frage nach dem Warum, also Obacht, ggf. nachfragen.
    Kosten Stopfen neu: 10€ + Dirko

    - Ölverlust am vorderen Pulley
    Dadurch dass die LS von Haus aus nur auf dem Seitenständer abgestellt werden kann, können hier der Dichtungs-O-Ring und auch die Hülse dahinter für Undichtigkeiten sorgen.
    Kosten: ca. 30€ für beide Teile.

    Sinnvolle Erweiterungen:
    - TBKS (ThumperBike's KettenSpanner)
    Kenner der LS verbauen gerne die einfache, aber geniale Steuerkettenspanner-Modifikation von Norbert. Wenn der Besitzer sagen (oder noch besser belegen!) kann, dass diese verbaut ist, ist die ganze Steuerketten-Problematik auf lange Zeit hin ausgehebelt. Von außen auch wieder nur mit Endoskop zu checken.
    Empfehlung: Einbauen, wenn noch nicht vorhanden, Kosten ca. 145€. (Steuerkette muss nicht getaucht werden, neue liegt bei ca. 60€)

    Allgemein:
    - Vorderer Bremsschlauch "Stahlflex"
    Es kann höchst selten belegt werden, dass und wenn ja wann der Bremsschlauch gewechselt wurde. Die ältesten der LS werden nun 30+ Jahre alt und sind sehr wahrscheinlich nicht mehr ganz in Ordnung. Ist Stahlflex verbaut, ist das gut. Wenn nein, Umrüstung nach dem Kauf ins Auge fassen.
    Kosten: ca. 50-60€ inkl. Bremsflussigkeit (Originalersatzteil: ca. 120€ - gibt's nicht viel zu überlegen)

    - Rahmennummer
    Eigentlich sehr wichtig, aber gerne vergessen: Überprüfen, ob die Rahmennummer im Brief mit der Am Lenkkopf rechts übereinstimmt.

    - Speichen fest
    Kurz mal wackeln, die sollten alle (!) fest sein. Wenn zur Hand kann man auch mit dem Griff eines Schraubendrehers über die Speichen fahren, die müssen dann in etwa gleich klingen, bzw. lockere hört man.

    - Tank rostig
    Wenn direkt am Tankdeckel kein Rost zu sehen ist, kann man davon ausgehen, dass auch der Rest des Tanks in Ordnung ist. Richtig überprüfen kann man das aber nur, wenn man den Tank mal komplett leer macht, den Benzinhahn abbaut und schaut, ob bei einem Spülgang der Sprit sauber rauskommt. Zusätzlich hilft ein Zahnarzt Spiegel und eine Taschenlampe (LED-Funzeln bevorzugt)... nicht mit dem Streichholz reinleuchten! :P

    - Bremsbeläge
    Man sieht auch ohne Demontage gut, ob die Beläge noch Fleisch drauf haben. Im Zweiffelsfall nach dem Kauf ersetzen. Auch auf gleichmäßige Abnutzung der Bremsbeläge und Bremsscheibe achten! Anderenfalls sind die Führungsbolzen fest. Im Stand an der Bremse ziehen, wenn sich die Scheibe dann deutlich in eine Richtung bewegt, ist der Sattel fest.
    Kosten Original Suzi Beläge: 35€

    - Gabelsimmeringe
    Am Standrohr (oberer Teil) sollte kein starker Ölfilm sein, sonst ist die Gabel nicht mehr ganz dicht und die Simmeringe sollte zeitnah ersetzt werden.
    Kosten: ca. 15€, "Spezialwerkzeug" benötigt, das man für 15€ aus dem Baumarkt bauen kann, kein schweißen nötig.

    - Reifen
    Auch Reifen mit gutem Profil können unbrauchbar sein, da der Gummi unter UV Strahlen aushärtet - DOT- (Herstellungs) -datum auf den Reifen beachten.

    - Schweißstellen auf Risse checken.
    Speziell für die LS sind die Aufnahmen der Soziusfußrasten gefährdet.

    - Allgemeine Umbauten
    Wenn Zubehörteile angebaut wurden, sollte man diese gesondert genau anschauen, z.B. Verkabelung und Kabelverbindungen.

    Maschine hat keinen TÜV und / oder ist nicht zugelassen:
    Wenn man nicht fahren kann, kann man Riemenquietschen auch bei flotterem Schiebebetrieb feststellen, ansonsten ist quasi eine Mini-HU durchzuführen.
    Die ganze Elektrik sollte überprüft werden (Blinker, Fernlicht, Bremslicht, Hupe), Lenkkopflager auf Spiel prüfen, Hinterrad auf festen Sitz checken und das Schwingenlager... hier hilft es natürlich sehr, wenn man nicht alleine zum Besichtigen geht.



    Ohne Anspruch auf Vollständig- oder Richtigkeit, wer sich beteiligen möchte, nur zu! Das soll nur mal ein Anfang sein. :)

    Wenn wir soweit alles haben, bringe ich das in einem Extra-Thread in Form und dann kann es ggf. angepinnt werden.
    Geändert von Sigi (02.09.2017 um 17:37 Uhr)

  2. #2
    Savage-IG Mitglied Avatar von Billi33
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    Spitzenmäßig Sigi - DAS fehlte hier tatsächlich...:top::IMG0:
    Die Liste kann ja (ähnlich der Bucheli-Fehlersammlung) bei Bedarf ergänzt und erweitert werden - einfach Klasse!
    Alt ist man dann, wenn man an der Vergangenheit mehr Freude hat, als an der Zukunft.
    (John Knittel, schweizer. Schriftsteller, 1891-1970)
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    »Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius null. Und das nennen sie ihren Standpunkt.« (Albert Einstein, 1879-1955)

  3. #3
    Savage-IG Mitglied Avatar von TheCrow
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    Also wir alle haben das ja schon gefühlte tausend mal gelesen oder selbst geschrieben, aber wenn man mal kurz die besonderen "Fallen" bei der LS abspulen will, fehlt einem wirklich so eine Liste!
    Haben wir nicht mal im Rahmen einer Kaufberatung sowas gemacht gehabt? Sogar bei Wikipedia taucht der Kettenspanner als Fehler auf...

    Da war doch noch diese Ölleitungs-Dichtung im Zylinderkopf...

    Egal, so eine Liste mit den typischen Schwachstellen der LS gehört in jedem Fall irgendwo angepinnt! Am Besten so, dass nicht jeder, der nicht angemeldet ist darauf zugreifen kann. Es muß schließlich noch einen Anreiz geben, sich anzumelden...

    Ach ja: wie wäre es wenn auch typische Montagefehler (Unterlegschraube falsch herum, Kupplung rutscht/rupft) und Ersatzteilfehlkäufe (z.B. Kupplungsdeckeldichtung von der Tante ohne Loch für's Öl) aufgenommen würden?

    Eine sau gute gute Idee!
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  4. #4
    Administrator Avatar von Sigi
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    Danke, Stopfen ist hinzugefügt. Kann man den bei eingebautem Motor neu einkleben? *grübel*

    Ein Liste "typischer" Fehler oder Missgeschicke ist ne gute Idee, hier würde ich das aber nicht hier mit aufnehmen, sonst wird das schnell zu umfangreich und vielleicht unübersichtlich. Gedacht ist das schon schon noch eher als Checkliste. Wenn die halbwegs vollständig ist, mache ich da auch noch zusammengekürztes PDF oder so, das man zum Besichtigungstermin ausdrucken oder auf dem Handy mitnehmen kann... nicht ganz uneigenenützig, ich vergesse auch jedesmal irgendwas zu checken (Speichen z.B.). ;)

    Die SR-Leute haben ein "Bucheli-Projekt", das mich ziemlich beeindruckt hat. Da steht zu beinahe jedem Inhalt im Bucheli noch auf was aufzupassen ist, Details und alternative Vorgehensweisen. Dazu sehe ich mich aber nicht so recht in der Lage... soooo der Technik-Checker bin ja auch nicht und kann meist nur widergeben, was durch echte Freaks schon mehrfach bestätigt wurde. Das müsste(n) dann schon Leute mit Ahnung machen. :D
    Geändert von Sigi (16.08.2017 um 15:37 Uhr)

  5. #5
    Savage-IG Mitglied Avatar von Hodl
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    Zitat Zitat von Sigi Beitrag anzeigen
    ..................
    - Vorderes Riemenrad (Werkzeug: 10er Nuss und Ratsche)
    Da Pulley-Cover vorne ist schnell abgeschraubt - natürlich nur mit Einverständnis des Besitzers (oder heimlich während der Probefahrt :P ) machen!
    Wackelt das vordere Pulley muss von einem Schaden an der Getriebeausgangswelle ausgegangen werden. Vor allem bei 4-Gang Getrieben kritisch, da es als Ersatzteil nur noch gebraucht zur Verfügung steht und das nicht häufig.
    Wen das Cover weg ist, ruhig auch mal ein Stück schieben, um zu sehen, ob es "eiert".

    Ergänzung: In eingebautem Zusatnd wackelt das Pulley nicht so das man es spürt - aber Flugrost ist ein ganz starkes Indiz dafür das unter der Mutter und der Scheibe was gearbeitet hat.



    - Rasseln bei laufendem Motor
    Steuerkette ist nicht mehr gut genug gespannt. Von außen nur mit einem Endoskop über die die Öleinfüllschraube und ein bisschen Geschick zu überprüfen. Nach dem Kauf wäre das aber das erste, das man überprüfen sollte, auch hier ist die Gefahr hoch, dass der Motor gehimmelt wird. Dafür sollte man sich vorsorglich eine neue Kupllungsdeckeldichtung besorgen und dann Spanner und Führungsschienen überprüfen.

    Einwand: Meines wissens und der vielen Beschreibungen die hie rim Forum sind hört man es nicht wenn der Spanner vorm Ende ist, also wird eine Kette kurz vorm Ende auch nicht rasseln.


    Allgemein:
    - Speichen fest
    Kurz mal wackeln, die sollten alle (!) fest sein

    Ergänzung: Beim letzten Tüv ist der TÜV-er nur mit nem Schraubendrehergriff über die Speichen gefahren, wenn die fest sind dann klingen die.

    Zufügen ausser ich habs übersehen: Am Krümmer auf Öl prüfen wegen Stopfen



    Ohne Anspruch auf Vollständig- oder Richtigkeit, wer sich beteiligen möchte, nur zu! Das soll nur mal ein Anfang sein. :)

    Wenn wir soweit alles haben, bringe ich das in einem Extra-Thread in Form und dann kann es ggf. angepinnt werden.
    Zusatz; Tolle Idee !!!!!!
    Sowas sollten wir eigentlich für alle Standardprobleme der eLSe haben z.B. Stopfen undicht - tauschen / Vergaser reinigen / Kuppling tauschen.
    Hab ich in nem Viragoforum so gesehen und fand ich immens gut.
    Nüchtern betrachtet ist betrunken besser !

    P.O.G. Renegade

  6. #6
    Moderator Avatar von der-wirre-Irre
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    Ähm, für die vordere Riemenradabdeckung benötigt man eine 8er Nuß.

    Beim Gebrauchtkauf einer eLSe z. Bsp. auch auf gleichmäßige Abnutzung der Bremsbeläge und Bremsscheibe achten! Anderenfalls sind die Führungsbolzen fest. Im Stand an der Bremse ziehern, wenn sich die Scheibe dann deutlich in eine Richtung bewegt, ist der Sattel fest.

    Kleiner Tipp, wenn man vorne links am Zylinderkopf mal prüft ob die vordere Schraube von den Zylindercovern richtig rum eingebaut ist (Schraubenkopf unten zwischen den Rippen), kann man schon mal testen ob an dem Fahrzeug der Zylinderkopfdeckel schon mal runter war. Ist bei 75% aller eLSen so, weil der Schrauber gerne vergisst die Schraube vor dem Aufsetzen des Deckels die Schraube einzusetzen. Wenn ja, kritisch hinterfragen warum. Besonders dann wenn immer noch Öl am vorderen linken Zylinderbereich rumsifft!!! Dann wurde der Stopfen nämlich nicht abgedichtet, ...

    Rasseln bei laufendem Motor kann auch auf einen defekten Anlasserfreilaf deuten. Der Anlasser wird dann die ganze Zeit mit gedreht.

    Bei Umbauten an der Elektrik, bitte darauf bestehen die Sitze abzunehmen!!! Paketklebeband braun, Lüsterklemmen und ähnliche geniale Hilfsmittel haben an einen Motorrad nichts zu suchen!!! Lötverbinder, Schrunpfschlauch und Stecker aus dem Kfz-Berich sind okay. Unbedingt unter den hinteren Fender sehen!!! Da schweben gerne mal Blinker- und Rücklichtkabel frei im Raum und schleifen dann garantiert am Reifen.
    Geändert von der-wirre-Irre (16.08.2017 um 16:54 Uhr)
    Gibt Dinge, die kann man nicht erklären.



  7. #7
    Savage-IG Mitglied Avatar von TheCrow
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    Eigentlich ist das alles hier im Forum irgendwann, irgendwo schon mal geschrieben bzw. beschrieben worden...

    Man muss es nur noch heraussuchen und zusammentragen. Ggf. erstmal "nur" als eine Linksammlung.
    Dann hat man im ersten Schritt ein Inhaltsverzeichnis der wichtigsten Technik-Threads und im zweiten Schritt eine Zusammenfassung der Essentials mit Quellen. Auf beides kann man "Neulinge" gut verweisen. Im Dritten Schritt entsteht dann die Checkliste, die nur noch Stichpunkte enthält, wie "Pulley, i.O./n.i.O."...
    Ich bin gespannt, wer die Muße hat, mal eben das Forum zusammenzufassen ;-)
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  8. #8
    Moderator Avatar von der-wirre-Irre
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    Also ich möchte als absoluter Laie oder Anfänger in Sachen LS 650 hier nicht suchen müssen. Das Forum ist inzwischen dermaßen unübersichtlich geworden, da braucht es einen langen und harten Winter um sich hier durch zu wuseln.

    Die Grundidee ist gut!!! Und wenn man das als Dauerthema im Bereich "Allgemeines" einigermaßen zusammenfasst und dann als geschlossenes Thema einstellt, für die Zukunft sicher eine echte Erleichterung.
    Gibt Dinge, die kann man nicht erklären.



  9. #9
    Administrator Avatar von Sigi
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    Zitat Zitat von der-wirre-Irre Beitrag anzeigen
    Ähm, für die vordere Riemenradabdeckung benötigt man eine 8er Nuß.
    Sehr gut, wollte nur schauen, ob Du auch aufpasst. :D Danke, ist korrigiert.

    Danke allen, die restlichen Beiträge nehme ich später (oder morgen) noch in Ruhe vor.

  10. #10
    Savage-IG Mitglied
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    Meine, mit nur 13.000 Km übernommen, hatte Ölverlust, wenn sie auf dem Seitenständer abgestellt war. Neue Stahlhülse und neuer O- Ring Hinter dem vorderen Pulley brachten Abhilfe.
    Heinz

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