Vereinfachte Fehlersuche

Ahoi Member´s!

Immer mal wieder fällt mir (auch bei "altgedienten" Forumsnutzern) auf, dass bei einer Fehlersuche nur das/die
Symptom/e benannt werden. Wie "...springt nicht an..", "...macht komische Geräusche..", ..geht nicht mehr..".
Meiner Meinung nach würde es die Fehlersuche ungemein beschleunigen und erleichtern wenn direkt eine kurze
und präzise Vorgeschichte bekannt wäre. Z.B. .."nach der gestriegen Ausfahrt..", .." nach langer Winterpause..",
"..seitdem ich die Radlager..", ..."nachdem ich den Lenker..",.."habe vor kurzem..", usw. Manchmal muss man den
Hilfe-und Ratsuchenden ja förmlich die Fakten aus der N... ziehen!:smilie_baby_019:

Gruß, Manni.

Moin!

So nobel dein Ansinnen auch ist, aber es ist eben oft, nicht immer der technische Sach-Unverstand, der dem entgegensteht. Manchmal ist es allein der pure Frust, der den Fragenden am klaren Denken hindert.
Wer in der Technik nicht halbwegs "zu Hause" ist, der ahnt auch nicht, welche Fakten von Belang sind und welche nicht. Ein Beispiel aus meiner früheren Arbeit im Autohaus. Kundin ruft an, möchte einen Werkstatt-Termin.
Da wir VW- Audi und Porsche-Vertretung waren, kommt natürlich die Frage von uns/mir: "Was haben Sie denn für ein Auto?" Antwort: "Ein Rotes..." :rolleyes: Alles klar? Lachen darfste da nicht bei, erst hinterher.

Also werden "wir" mit ein wenig Detektivarbeit vorgehen müssen bei denen, die kein klar umrissenes Fehlerbild liefern können. Z.B. "Springt nicht an" als generelle Fehlerbeschreibung kann so dermassen viele Ursachen haben, dass seltenst in der Frage bereits die Antwort enthalten sein könnte. Kann ja auch unterhaltsam sein, den Fehlern auf die Schliche zu kommen; gut, dem Fragenden hilft das spontan mal nicht weiter, das ist klar. Wäre es so, bräuchte er/sie ja auch nicht fragen...
Was eben alles von Belang sein kann, ist vielfältig. Klar gibts oft ein Schema, aber wie viele passen da wieder nicht rein. Und wer will schon nen Roman schreiben oder den Lebenslauf des Motorrades beilegen, wenn die olle zickige Dreckskiste, mistiges Ding, das, nicht tut wie es soll. :o))

Gruss Lutz

Zitat:

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Zitat von Viertakter

Und wer will schon nen Roman schreiben oder den Lebenslauf des Motorrades beilegen, wenn die olle zickige Dreckskiste, mistiges Ding, das, nicht tut wie es soll. :o))

Gruss Lutz

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das sehe ich etwas anders, wer hilfe will soll so gut es eben geht mithelfen.
man kann nicht erwarten das hier leute sich den kopf zerbrechen nur weil die fragesteller oft zu faul sind etwas zu lesen oder zu schreiben.
wenn jemand es nicht besser weiß, gut.

Das liegt meist in der Natur der Dinge. Wenn jemand schon etwas länge an der LS rumschraubt, kann er die Symptome meist besser beschreiben und/oder diverse Zusammenhänge der auftretenden Fehler besser beschreiben. Was bei dem einen ein PLING, ist beim nächsten eher ein PLONG. Ein Knirsch, ein Kacks, ....
Bei so Ansagen wie "sie springt nich an", kann man natürlich nach der Farbe des Mopeds fragen und dann Rückschlüsse auf den Fehler ziehen. Glaskugellesen kann hier keiner, auch wenn das von Fragenden oft verlangt wird. Nun ist keiner hier mit einenm Schraubenschlüssel in der Hand geboren. Anstrengend wird es ja meist nur, wenn der Betroffene die Symptome selber nicht richtig beschreiben kann. Die Themen ufern dann nur häufig sehr schnell aus und laufen in eine völlig andere Richtung. Das liegt aber an den Forumsmitgliedern selber. Mit etwas Geduld und Hinterfragen, kann man aber oft die Ursache der Störung lokalisieren.
Das sind keine großen Dinge, das ist einfach etwas Respekt dem anderen gegenüber. Wenn ich merke, der Betroffene sucht nicht wirklich Rat und Hilfe, sondern eine universelle Zauberformel oder ne Reparatur für umme, lasse ich es eben sein.

Zitat:

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Zitat von blue-thumper

das sehe ich etwas anders, wer hilfe will soll so gut es eben geht mithelfen.
man kann nicht erwarten das hier leute sich den kopf zerbrechen nur weil die fragesteller oft zu faul sind etwas zu lesen oder zu schreiben.
wenn jemand es nicht besser weiß, gut.

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Norbert, ich seh es doch genauso, siehe den kleinen verschmitzten Smily am Ende. Nur, am Anfang herrscht ja erstmal Frust und Panik, da fällt einem manches Relevantes nicht ein. Letzlich läuft es doch immer darauf hinaus, was hast du vorher gemacht, was war früher anders, ist doch klar! Ich meinte, dass man in dem Moment, wo elseken zickt und garstig ist, erstmal nicht alles schreibt, was von Belang sein könnte. Belangloses "hab Reifendruck korrigiert, jetzt tropft der Luftfilter" dürfte ja keinen kausalen Faden bilden. Das wäre eben ein Teil "Roman" der nicht nötig wäre.
Es geht mir eben auch nicht um "zu faul" sondern eher um "weiss nicht wo ich anfangen soll". Klar, es läuft immer darauf hinaus, was hat der oder diejenige in letzter Zeit gemacht. Abseits von den Fehlern, die wirklich wie aus dem Nichts entstehen. Mithilfe vom Fragenden wird immer notwendig sein, siehe Tom's Glaskugel, die wir alle nicht haben. So ok? ;o))

Gruss Lutz

Ich finde auch dass eine kleine Vorgeschichte sehr wichtig ist. Ein gutes Beispiel wäre da wenn jemand schreibt dass seine LS nicht anspringt, und irgendwann kriegt man raus das der Anlasser nicht mal dreht, da muss man doch gleich in einer ganz anderen Richtung denken. Oder wenn der Blinker nicht geht, und irgendwann kommt zu Sprache das die Schaltereinheit zerlegt wurde.

Aber das nützt alles nichts, denn ein neuer Hilfesuchender User wird das hier nicht lesen.:rolleyes:

Wichtig ist das die Hilfesteller gleich die Vorgeschichte und die Hintergründe erfragen bevor alle möglichen Ursachen aufn Tisch kommen, und teilweise den Fragenden nur verwirren.

Moin zusammen,
um klassische Fehler auszuschließen, wäre eine Checkliste (oben für alle angepint) hilfreich a la "Anlasser dreht" (ja, nein, keine ahnung), Zündfunke da etc.pp.
Also all die Fragen, die sonst in jedem Fred zu Beginn dem Hilfesuchenden gestellt werden.
So könnte man auch als erstes den "Verzweifelten" dazu anhalten, diese Liste durchzugehen. Wenn er/ sie/ es das nicht will, bleibts halt.

Grüße,
rob

Die Fähigkeit bestehende Mängel auf eine mögliche Ursache einzugrenzen ist neben allem Geschriebenen auch ein rhetorisches Thema - Gedanken in Worte zu fassen, Diese dann auch noch nieder zu schreiben ist nicht Jedermanns Sache - hier ist Hilfe gefordert.

Und sind wir doch mal ehrlich - das ist doch der Sport des Experten :wink:


Gruß aus Ulm - Thomas (derinbezugaufdieLSundalleswassichumdiesesthemahan deltselbstverständlicheinkükenist)

Zitat:

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Zitat von savageridingdaddy

Moin zusammen,
um klassische Fehler auszuschließen, wäre eine Checkliste (oben für alle angepint) hilfreich a la "Anlasser dreht" (ja, nein, keine ahnung), Zündfunke da etc.pp.
Also all die Fragen, die sonst in jedem Fred zu Beginn dem Hilfesuchenden gestellt werden.
So könnte man auch als erstes den "Verzweifelten" dazu anhalten, diese Liste durchzugehen. Wenn er/ sie/ es das nicht will, bleibts halt.

Grüße,
rob

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Die Idee hat an sich etwas Gutes - das Problem hierbei ist jedoch - wo willst Du anfangen und vor allem wo hört man auf - ich kenne das von einem anderen Zweirad-Forum wo diese Vorgehensweise genau so gehandhabt wird und je ausgefeilter das "System" wurde, je mehr wurde dies eingefordert - was ist das Ende vom Lied:

Es entsteht eine fantastische und umfangreiche Enzyklopädie - die jegliche Form der Kommunikation unterbindet.

Aus einem dynamischen Forum wird dadurch ganz schnell eine Art LS-Ipedia :cry:

Gruß Thomas

Hallo Thomas,
sicher, bis ins Kleinste muss das ja nicht ausformuliert sein, aber grundlegende Fragen, die spätestens in der 3. Antwort auf den Hilferuf eingebracht werden, könnte man sich sparen. Es geht ja auch nicht darum, alles über FAQ zu regeln.
Nur wenn ich an einem Abend zum 4./ 5. Mal nach Grundsätzlichem fragen muss wie, ob denn Sprit ankommt, der Anlasser dreht oder dergleichen, dann hat derjenige dann halt Pech, weil ich dann darauf mehr keinen Bock habe. Und bei dem sich bessernden Wetter (Sonne und Plusgrade) sitze ich dann lieber auf meiner LS anstatt ständig Wiederholungen zu texten.

Grüße,
rob

Ich finde Robs Idee gut. mit einer Checkliste kann schon ziemlich geholfen werden. man brauch diese auch nicht nutzen aber dann geht die fehlersucher sicherlich auch schneller.

Generell ists so, das oft wichtige informationen aus der nase gezogen werden müssen, aber letzlich frag ich mich warum wir uns eigentlich darüber aufregen? wer hilfe braucht der sollte sich auch entsprechend ausdrücken können oder brauch zeit um dann eine frage auf seine frage zu beantworten.
Viel wichtiger finde ich das benutzen der Suchfunktion.
Wie oft lesen wir am Start der Saison: "Springt nicht an" und dabei sind es nur kleine Startschwierigkeiten da Saisonauftakt. in anderen Freds sind diese längst beschrieben und vor allem auch was es sein könnte und in welcher reihenfolge man suchen soll. Ein Bucheli könnte ebenfalls helfen. :rauchen_smilie_91:

So das war mein Senf.

Wichtig finde ich, das ein Thread zuende geführt wird.
Damit meine ich, dass der Threadsteller nicht nur postet, dass seine Kiste wieder läuft, sondern auch, welche der (zumeist zahlreich) vorgeschlagenen Lösungsmöglichkeiten zum Erfolg geführt haben.

Gruß Dennis

Zitat:

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Zitat von WES-AP10

Wichtig finde ich, das ein Thread zuende geführt wird.
Damit meine ich, dass der Threadsteller nicht nur postet, dass seine Kiste wieder läuft, sondern auch, welche der (zumeist zahlreich) vorgeschlagenen Lösungsmöglichkeiten zum Erfolg geführt haben.

Gruß Dennis

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das finde ich als sehr wichtiges thema.

ich ärgere mich ständig wenn keine rückmeldung kommt, nach dem moto "moped läuft der rest ist mir egal"
ich warte heute noch, nach ca. einem jahr ob die lima die ich einem deutschen nach ungarn geschickt habe weil seine im urlaub kaputt ging ob sie angekommen ist und ob das moped wieder läuft.

Die Lima ist noch nicht angekommen und er wartet noch! :rauchen_smilie_91:

oje, meinste der sitzt noch dort und wartet?

Zitat:

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Zitat von WES-AP10

Wichtig finde ich, das ein Thread zuende geführt wird.
Damit meine ich, dass der Threadsteller nicht nur postet, dass seine Kiste wieder läuft, sondern auch, welche der (zumeist zahlreich) vorgeschlagenen Lösungsmöglichkeiten zum Erfolg geführt haben.

Gruß Dennis

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Das ist ein ganz elemtarer Punkt - diesen würde ich als dringend erforderlich in den "Sticky Threads" sehen wollen.

Zitat:

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Zitat von blue-thumper

das finde ich als sehr wichtiges thema.

ich ärgere mich ständig wenn keine rückmeldung kommt, nach dem moto "moped läuft der rest ist mir egal"
ich warte heute noch, nach ca. einem jahr ob die lima die ich einem deutschen nach ungarn geschickt habe weil seine im urlaub kaputt ging ob sie angekommen ist und ob das moped wieder läuft.

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Da kann man mal sehr schön nachfühlen dass Du und alle Anderen die hier mit Rat und Tat seit Jahren zur Seite stehen - irgendwann keine Lust mehr dazu haben.

Um in Bildern zu sprechen: wie ein Landwirt der seine Felder bestens bewirtschaftet, guten Samen ausbringt damit die Ernte wohl schmeckt, einen großen Teil sogar kostenfrei feilbietet und die heutige Nimm-Gesellschaft am vorbeilaufen sich bedient.

Leider ist es immer mehr eine Frage der Generation, welche ausschließlich mit dem Medium Internet großgeworden ist.

Gruß Thomas

Zitat:

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Zitat von WES-AP10

Wichtig finde ich, das ein Thread zuende geführt wird.
Damit meine ich, dass der Threadsteller nicht nur postet, dass seine Kiste wieder läuft, sondern auch, welche der (zumeist zahlreich) vorgeschlagenen Lösungsmöglichkeiten zum Erfolg geführt haben.

Gruß Dennis

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....und sei sie noch so Peinlich! Denn Fehler die ich gemacht habe und veröffentliche, brauchen Andere nicht zu machen!

Beispiel? : Einen Tag nachdem ich die Else gekauft hatte,wollte ich mit ihr ´ne Runde drehen. Und sie sachte keinen Mucks!!
Kontrolllampen und Scheinwerfer leuchteten aber sonst war Ruhe. Nachdem ich den Tank runtergefummelt hatte und die
gesammte zugängliche Elektrik überprüft und mit Kontaktspray ersäuft hatte, wieder alles zusammengebaut und......NIX!
Und auf einmal: ein Geistesblitz= ZUM STARTEN DEN KUPPLUNGSHEBEL ZIEHEN!!!!* Und siehe da, alles war gut!:rolleyes:
Jetzt hab ich damit zwar nicht im Forum um Hilfe geschrien aber daran sieht man: kleine Ursache-große Wirkung!
Gruß, Manni.

(*Meine vorherigen Motorräder hatten diese Sicherheitsfunktion ab Werk nicht!)