Kurze Elektrik Frage !

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10.06.2019, 22:11
olli807

Kurze Elektrik Frage !

Moin Leut's,
Wie im Titel steht, nur zwei kurze Elektrik Fragen.

1.
Für den Einbau des LiFePo Akku's, habe ich mir auch einen passenden elektronischen Laderegler für 3phasige Lichtmaschinen besorgt.
Anschluss ist ja nicht soooo kompliziert.
Ein Stecker für die 3 Phasen von LiMa.
Ein Stecker mit + und -.
Jetzt hat der Originale Laderegler ja 3 Kabel.
Orange/schwarz kann ich doch mit Rot zusammen anschliessen, oder ?
Gehen ja laut Schaltplan eh beide zum Zündschalter und werden da zusammen gelegt.

2.
Um den Motorlauf abzustellen würde ich gerne das schwar/weiße Kabel (also Masse) von der TCI mechanisch unterbrechen (Mechanischer Killschalter).
Funktioniert das wohl und ist das ratsam, oder besser das Orange von der Zündspule unterbrechen ?

Kurze Antwort würde mich freuen. (Keine Aufsätze bitte und auch Keine Grundsatzdiskussionen)
10.06.2019, 22:27
Sigi

Original unterbricht der Killswitch O/W zu Spule und TCI, würde ich wohl wieder so verdrahten. Damit liegt weder noch Plus an, auch wenn Zündung vom Zündschloss an ist.
Für die Kür (mit Aus-Taster) würde ich wahrscheinlich mit Relais Plus vom Zündschloss unterbrechen bis der Schlüssel von An einmal wieder auf Aus und wieder An geschalten wird.
10.06.2019, 22:47
olli807

Ok.
Würde aber gerne nur Masse unterbrechen, weil wird was spezielles mechanisches.
Da will ich eigentlich keine Ströme drüber laufen lassen.
Soll ja nur den Motor abstellen, Zündung wird dann im Anschluss ausgeschaltet.
Naja, vielleicht überlege ich mir noch was anderes..............:cool:
10.06.2019, 23:07
IN22

Hi
Zum Laderegler
Wenn du genau im Schaltplan schaust wird Orange/Schwarz und Rot nur bei Zündung-an zusammengeschaltet.
Ich habe die Erfahrung gemacht, das wenn dieser Orange/Schwarz nicht oder nicht richtig angeschlossen wird, der Motor beim abstellen nachläuft.
Hatte dieses Problem letztes Jahr und habe mir dann einen Laderegler mit 3-Anschlüssen besorgt

Gruß
Ingo
11.06.2019, 08:10
Viertakter

Zitat:

Zitat von olli807

...Würde aber gerne nur Masse unterbrechen...Da will ich eigentlich keine Ströme drüber laufen lassen...

Moin!
Über Masse fliesst exakt der gleiche Strom wie über Plus.
Falls du also daran denkst, da eine mechanisch/elektrische Sparversion zu konstruieren, wird das so nix.

Gruss Lutz
11.06.2019, 08:15
Viertakter

Zitat:

Zitat von olli807

...Jetzt hat der Originale Laderegler ja 3 Kabel.
Orange/schwarz kann ich doch mit Rot zusammen anschliessen, oder ?
Gehen ja laut Schaltplan eh beide zum Zündschalter und werden da zusammen gelegt...

Was da genau im Regler passiert, weiss man nicht so genau. Vermutlich ne "Funktionsrückmeldung" oder wenn der orange/schwarze NICHT am originalen Regler anliegt, arbeitet er evtl. nicht. Müsste man mal prüfen...

Ich würde den Orange-schwarzen am Zubehörregler einfach weglassen. Gut isoliert weglegen.

Gruss Lutz
11.06.2019, 12:19
olli807

Zitat:

Zitat von Viertakter

Moin!
Über Masse fliesst exakt der gleiche Strom wie über Plus.
Falls du also daran denkst, da eine mechanisch/elektrische Sparversion zu konstruieren, wird das so nix.

Gruss Lutz

Ja ok.
War blöd formuliert von mir.:blush:
Klar fliessen da dann auch Ströme.
Muss ich dann nochmal drüber schlafen.

Das mit dem neuen Laderegler werde ich dann mal testen und das Orange/schwarze weg lassen.
Komisch das hier noch nie jemand nen kaputten Regler aufgemacht hat um mal zu schauen was da so alles drinn ist.
Werde ich dann wohl mal einen Opfern müssen. (Hab glaub ich noch genug von den Originalen)

Danke Dir..............:smilie_baby_010:
11.06.2019, 12:37
Viertakter

Zitat:

Zitat von olli807

...Klar fliessen da dann auch Ströme...

...Komisch das hier noch nie jemand nen kaputten Regler aufgemacht hat um mal zu schauen was da so alles drinn ist....

Wenn die Zündspule ca. 3 Ampere braucht, dann müssen auch diese ca. 3 Ampere von Masse aus durch die TCI zur Spule hin. ;o)

Der Regler ist von der Rückseite (sehr vermutlich mit Epoxid-Giessharz) vergossen, genau wie die TCI mit den 2 Steckern. Mechanisch kommt man dem kaum bei ohne die eigentliche Elektronik nicht auch noch wortwörtlich zu schreddern.
Und mit Lötlampe wirds auch nicht besser. Du KANNST es mal versuchen mit nem alten aber möglichst genauen Backofen oder ner guten fein regelbaren Heatgun und Kämmerchen aus Karton. Viele Epoxi-Sorten werden bei etwa 100°C weich. Versuch macht kluch!
Gross Hexenwerk wird nicht drin sein, evtl. aber undokumentierte IC, wie auch in der TCI.

Gruss Lutz
11.06.2019, 16:52
tiwafluet

Punkt 1 steht bei mir auch an. Hab einiges dazu gelesen und werde den orange/ schwarz einfach vom Regler weglassen. Der hat dem Original-Regler nur mitgeteilt, dass die Zündung an ist, warum auch immer. Orange und orange/ schwarz zusammenlegen kannst du machen, da normalerweise nix anderes an letzterem dranhängt, ist aber sinnbefreit. Dann eher wie Viertakter schreibt, isoliert gut aufheben, vielleicht brauchst du nochmal geschaltetes Plus irgendwann.
Zu 2. fällt mir nur ein: der beste mechanische Ausschalter, der mir bisher unterkam, ist ein manueller Deko-Hebel. Simple und sogar noch gesund für die Else.
11.06.2019, 16:53
Linkin-hawk

Dieter weiß, wie es drin aussieht, und falls du ein Relais verbaut, nimm eins ohne Wasseranschluss.... :blush:
11.06.2019, 17:13
pahld

Ja ich weiss wie´s da drin aussieht..nützt uns aber nix alle Elektronik Bauteile sind ohne Beschriftung
11.06.2019, 17:28
hermann27

Das nennt man mal effektiven Datenschutz
mfg hermann
11.06.2019, 17:59
olli807

Zitat:

Zitat von Linkin-hawk

Dieter weiß, wie es drin aussieht, und falls du ein Relais verbaut, nimm eins ohne Wasseranschluss.... :blush:

Die Wassergekühlten hast Du doch alle in Beschlag und rückst ja eh keine raus........:smilie_frech_033:
11.06.2019, 18:07
Linkin-hawk

Dafür weees ich aber was bei denen drinne is..... Nämlich ne verostete Spule und wasser.. ÄTSCH :smilie_frech_033:
12.06.2019, 06:00
olli807

Zitat:

Zitat von Rebecca Träger

Hallo olli80,

ich erkenne nicht welche elektrischen Ziele Du verfolgst, rate Dir aber von sog. "Flitzbogen"-Schaltungen ab. Lt. Schaltplan ist vieles mit einander verknüfft. Und nach ein paar Jahren kannst Du Dich nicht erinnern was Du gemacht hast, wenn es mal nicht mehr funktioniert. Es sei denn Du machst Dir einen Sonder-Schaltplan.

Mensch, ich weiß ja jetzt schon nicht mehr warum ich das hier gestern geschrieben habe.
Da ist es mir doch völlig egal was in nen paar Jahren los ist.

Den Schaltplan habe ich auch gelesen und für mich keine erkennbare Funktion des orange/schwarzen Kabels.
Macht also nur irgendwas in dem Original Laderegler.
Da dieser eh rausfliegt muss es nun halt nichts mehr in dem Regler machen und ist somit über.

Zu dem Einwand von Ingo mit dem Nachlauf des Motor, kann ich da direkt keinen Zusammenhang erkennen.
Zündung aus ist aus.
Will das aber auch nicht abstreiten das es bei Dir so war.
Ist dann aber wahrscheinlich nur mit dem Original Regler möglich.

Ich werde eifach ausprobieren.
12.06.2019, 11:44
olli807

Zitat:

Zitat von Rebecca Träger

Hallo Allerseits,

wer sich dafür interessiert wozu das gelb/schwarze Kabel notwendig ist, kann sich bei: www.peterrausch. de / motorradelektrik.pfd, unter 1.1.4 Gesamtsystem, schlau machen.

Ja aber hier geht's doch um Orange/schwarz :smilie_baby_019:
Was bringt mir das denn dann, wenn ich weiß wozu das gelb/schwarze ist ???????????
Falls aber doch das orange/schwarze gemeint ist, hör doch jetzt bitte mal auf mit MiMimi und schreib einfach hier rein wozu das da ist.
Scheinst ja dort bereits geschaut haben.........................:thinking:
12.06.2019, 13:13
DWausH

Um alle Klarheiten zu beseitigen :wink:
wenn ein Regler verbaut wird, der nur 2 Anschlüsse hat außer die 3 Phasen,
so ist die Orange/Schwarze Strippe isoliert totzulegen.
12.06.2019, 13:56
Ralle-bln

Zitat:

Zitat von DWausH

Um alle Klarheiten zu beseitigen :wink:
wenn ein Regler verbaut wird, der nur 2 Anschlüsse hat außer die 3 Phasen,
so ist die Orange/Schwarze Strippe isoliert totzulegen.

Genau so.
Fahr ich schon seit einigen Jahren.

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Da aber inzwischen über den Sinn/Unsinn von or/sw am Regler spekuliert wird, mische ich mal mit. Hab dazu 3 Theorien, aber wegen anderen Prioritäten noch nicht weiter geklärt:
A: Der Regler stammt aus der Anfangszeit, als die Thyristorregler in die Mopedden Einzug hielt. Es kann sein, das das geschaltete Plus, den Regler aktiviert. Damit er im nicht aktivierten Zustand die Batterie nicht leer frist. Die meisten modernen Regler habe inzwischen nur noch 2 Anschlüsse auf der Gleichstromseite.
B: Der Regler braucht ein Feedbacksignal über die aktuelle Batteriespannung. (rt) Damit kann die Steuerelektronik entsprechend nachregeln, egal wieviel Spannung über die korrierdierten Kontakte und Ltg.-Wiederstände abfällt.
C: Getrente Stromversorgung/Batterieladung. Im Betrieb wird das Boardnetz ja ausschließlich von der Lima versorgt. Die Batterie ist nur zum starten da. Die wird aber gebraucht, um im Betrieb die Restwelligkeit zu glätten, sonst kommt die TCI ausm Tritt.
Ich habe es leider noch nicht geschafft zu testen, ob auf einen der beiden Plusleitungen Strom zum Regler fließt. Auf mind. einer Ltg. fließt der Strom ja ins Boardnetz.

Wenn du ein sicheren Weg gefunden hast, um die Vergussmasse zu öffnen, bin ich an den Verfahren sehr interessiert.

Gruß Ralle