Mehr Leistung

Hi Schrauber,
haben uns `ne 94er savage zugelegt, sehr schickes ding, wer hat eine idee, wie man ein wenig meghr leistung aus dem wirklich mächtigen 650ccm kriegen kann?
Höre gern, erni

Hi Erni!
Ist ein altes Thema hier. Das Ende vom Lied war, wer mehr Leistung will muss seine LS verkaufen und was grösseres holen. Der Aufwand ist einfach zu gross. Bei der Geschwindigkeit kann man was mit einem Kettenantrieb machen. Ist aber auch nicht der Hammer. Dann fehlt es nämlich unten herum an Leistung. Also geniess lieber die 31 PS in vollen Zügen. ;) ;D
Gruss Heiko!

Leistung - kein problem. Turbo aus nem Smart und ne NOS Anlage für den schnellen Spurt zwischendurch ;D ach ja und nen 2l V-Twin für die Leistung ;)

Ciao Leo

hallo heiko, hab dank für deine antwort, will ja auch nicht heizen mit dem teil, dachte nur an ein bißchen mehr bums von unten raus, hatte an einen größeren vergaser gedacht oder etwas in der art, hubraum ist ja genug vorhanden.
gruß, erni

tja erni, etwas mehr bums von unten raus bedeutet aber auch mehr leistung ;D
natürlich ist es möglich dem ls-motor zu mehr leistung zu verhelfen ich schreibe jetzt aber nicht mehr den ganzen schwierigen vorgang, hab ich schon zu oft gemacht.
wenn du etwas mehr durchzug von unten willst mußt du einen kleineren, 38er flachschiebervergaser einbauen der bringt einen besseren durchzug, allerdings eine geringere endgeschwindigkeit.

gruß norbert

Und wie siehts mit Verdichtung erhöhen u. 40-er Delorto Vergaser aus?

Verdichtung erhöhen bringt mit Sicherheit mehr Leistung, da der thermische Wirkungsgrad steigt.
Leider geht diese Maßnahme auf´s Material.
Wieso einen 40er Vergaser? Den haste doch schon drauf.

Ich habe jetzt im Rahmen meines Auspuffwechsels von einer 130er auf eine 145er Hauptdüse umgestellt und den subjektiven Eindruck, etwas mehr Dampf zu haben.

Grüße

Maaddin

moin moin,

also ich hab mein motor jetzte zum aufbohren gebracht.
700 - bis 750 ccm sollen nach aussage des betriebes drinne sein.ander vergaser größere ein/auslässe ander krümmer,getriebe ändern usw.. sollen nach der maßnahme gute 50 DIN PS sein.der preis ist dafür hoch und es kann sein das der motor es nicht überlebt oder nur ne kurze zeit.hab mir dafür ne motor geholt bj 94. mit gesunden 1200 kilometer auf den buckel.bin auch für den betrieb ne art "versuchkannichen" besser gesagt mein motor.bis jetzt ham se sich noch nicht am meinen motor rangetraut.also wenn ich mehr weiss lass ich euch wissen.

gruß micha

Hubraum ist halt durch nix zu ersetzen-ausser durch noch mehr Hubraum! 750 ccm ist n Traum! Wenn du die OP fertig hast,würd ich gern mehr wissen (technik Details,was für Kolben/Zylinder usw)
Übrigens find ich deine Einstellung klasse-Versuchskaninchen muß es geben! Welche Erfindungen wären tatsächlich durgezohgen worden,wenn die Vorsicht an erster stelle steht! Bestimmt heulen jetzt wieder viele auf (das meine ich aber nicht böse jetzt,klar?) hier im Forum,da ich schon gemerkt hab,das das Thema "Tuning" spaltet-aber ich finde das die Savage einfach ein Paar PESE mehr verdient hat!
Den Vergaser hab ich übrigens auf Anraten eines Freundes (KTM Treiber) gewexelt,nachdem wir den Kopf gemacht haben (Verdichtung,Ein-u. AuslassKanäle usw)
Und es funktioniert seit 15000 Km. Wenn ich jetzt noch bisschen mehr Hubraum hätt,ach,wär datt schön 8)
Ach noch was-ich find,die Savage ist eins der schönsten Kräder überhaupt. Verkaufen wegen mehr Leistung ist also nicht!!! Immer die Nase im Wind,Mädels u.Jungs!
Lg vom Altmerker

@altmerker:
du schreibst das die leute hier im forum wegen tuning geteilter meinung sind :o
das stimmt nicht ganz, es geht hauptsächlich darum was ist überhaupt machbar eins vorweg, ohne großen finanziellen aufwand nicht viel. um ca. 50 ps aus dem ls motor zu holen braucht man viel geld, da bekommt man locker ein anderes gebrauchtes moped, oder man kann alles selbst machen dann wird´s billiger.
wobei ich absolut sicher bin das 750 ccm mit dem originalen zylinder so gut wie unmöglich sind, außer man läßt eine andere laufbuchse einbauen dann kann es gehen. mehr hubraum braucht auch mehr füllung, die ventile größer machen ist wegen der geringen steegbreite nicht möglich, das einzige was blleibt ist mehr nockenhub, aber auch da sind schnell die grenzen erreicht. die nockenwelle braucht ganz andere steuerzeiten. die einzige möglichkeit an der ls ist die hubraumerweiterung, eine mehrleistung über die drehzahl ist sehr motorschädlich, bei 94 mm hub ist die gefährliche marke der mittleren kolbengeschwindigkeit schnell erreicht. ein und auslaßbearbeitung, anderer vergaser usw. kommen auch hinzu, alles in allem ist der ls650 motor überhaupt nicht zum tuning geeignet, profituner wie EGLI usw. lassen auch aus diesem grund trotz anfrage die finger. du siehst tuning ist schon im gespräch, vernunft auch.

gruß norbert

moin moin,

also norbert du hast recht.

hab heut ne anruf von der motoreninstandsetzung Fa. bekommen.man könne max. 50 ccm aufbohren die leistung die am PC errechnet worden war würde sich auch nicht einstellen und ob der motor die kur überhaupt übersteht ist sehr fraglich.es wurde mir auch gesagt (wie norbert beschrieben) das der motor zum tuning eher weniger geeignet sei.wenn ich umbedingt mehr leistung haben will sollte ich ne anderen motor nehmen wie zb. die enduro einzylinder aus den hause suzuki.

tja hab mein motor wieder ungetunt nach hause genommen und werd die ganze sache jetzt sein lassen.vielleicht mal den vergaser ein bisschen optimieren und überhaupt wer braucht schon mehr leistung. :) fährt doch auch so.

gruß micha

Wer mehr Leistung will, sollte ein Zweitmotorrad kaufen.

Die LS ist wie gemacht zum bequemen dahinwubbern mit sattem Auspuffklang, weit fern von jeglicher Hektik des heutigen Lebens.Pflegeleicht, dabei äusserst robust wenn man sie verstehen lernt....... ;D

Um es auf den Punkt zubringen:

Supermädle mit dem man Pferde stehlen kann!! ::)

Gruß

Jens

Holla alle zusammen!
@ Norbert: Du hast ja recht-all diese technischen Details haben wir auch schon durchgespielt u.klar-es ist nicht wirklich machbar! Es sei denn,man hat eine Perfekte Werkstatt mit all den Zauberwerkzeugen u. Maschinen... Aber ein bisschen träumen (oder besser-vor sich hinspinnen) ist doch erlaubt,oder?
Ich für meinen Teil bin mit meiner LS zufrieden (so mit dem anderen Vergaser u.dem frisierten Kopf) Sie ist keine Rakete,dennoch dreht sie etwas agieler als vorher u.damit bin ich zufrieden.
Und sollte dennnoch jemand-der das hier liest-einen 750ccm LANGHUBER auf LS Basis zu Haus stehen haben u.will den nicht mehr einbauen,kann er mich ja anrufen!

Grüsse vom Altmerker

@altmerker,
wie norbert schon sagt, gibt es schon Leute hier die dem Tuning offen gegenüber aufgeschlossen sind.
Auch meine wird im Winter getunt, aber nur ein wenig damit sie mehr dampf unten raus hat.
den 97mm Kolbesatz von Wiseco bringt insg. knapp 700ccm. Anderer Vergaser (Mikuni Flachschieber wegen besserem ansprechverhlaten), DR Nockenwelle, anderer Auspuff (hab ich schon dran).
Da ich nicht viel fahre im Jahr (ca. 1000km) habe ich wohl mit der Haltbarkeit keine Probleme.
Dürften wohl ein paar Nm und PS mehr dabei rauskommen, aber alles über 700ccm ist nur mit einem längeren Hub möglich und da wird die Kolbengeschwindigkeit doch zu Hoch werden.

Ich würd mal sagen, so ca. 45 PS dürften dabei rausspringen. Kenne eine LS mit Prüfstand 50 PS, aber die ist nicht unbedingt haltbar.

Gruß
Ingo

Ich hatte nicht vor,grossen wind aufzuwirbeln-sicher ist,das es immer n Paar MotorenVerrückte geben wird,egal ob auf 2 oder 4 Räder-und das ist gut so ;D
Ich bin mir sicher,das die ein oder andere Tuningmaßnahme der Savage kein wirkliches Leid zufühgen wird-vorausgesetzt,man übertreibt nicht! Es sollte sich ja auch nicht so anhören,als wollt ich um jeden Preis mehr Leistung. Darum gibts doch das Forum,um Erfahrung auszutauschen!
Beim stöbern in alten Beiträgen hab ich halt ein paar ablehnende Meinungen gelesen. Umsomehr freu ich mich,auch auf Pro zu stoßen! Das macht n gutes Forum aus,find ich!
Jetzt zum eigendlichen:
@ Ingo: Wenn du den Mikuni Flachschiebervergaser drin hast,erzahl mir,wies ist. Mich hat damals der Preis abgeschreckt u.ich hab mich somit auf Dellorto festgelegt. Das die Nocke von der DR650 passt,wußt ich nicht. Aber man lernt nie aus ;)

die nockenwelle der DR passt, allerdings verschieben die geänderten steuerzeiten das leistungsband nach oben. so richtig schön dahintuckern ist nur noch bedingt möglich.

gruß norbert

ich unterstelle den ingenieuren in japan, dass sie sich etwas bei der entwicklung des motors gedacht haben. im ergebnis hat der rmotor genau die leistung, die haben sollte, um lange lebensdauer, laufkultur und anständigen vortrieb zu garantieren. das bezieht sich auf jedes detail des motor. ausserdem verlangt der benzinmotor nach drehzahl, wenn er seine kraft entfalten soll, und nach noch mehr drehzahl, wenn es etws mehr sein soll. und genau das verträgt der motor gerade nicht. bei dem hub werden extreme kolbengeschwindigkeiten im scheitelpunkt erreicht, hinzukommt, dass der kolben von beträchtlciher groesse und masse ist, nicht einer von den winzigen minikölbchen, wie sie bei joguhrtbechern anzutreffen sind.
und meiner erfahrung nach führt fast jedes schrauben, das nicht erforderlich ist, zu irgenwelchen schäden. bloß nichts zerlegen, was funktioniert - und schon gar nicht in der werkstatt. kommt nur scheiss dabei raus.

gruß

genau so ist es :D

gruß norbert

@Demokrator,

wenn der Kolben unserer Lisl groß sein soll, was ist dann ein Kolben der VN2000 von Kawaski??? (iss `en 2 Zylinder). Oder auch Honda VTX 1800 usw.
Nee, also wirklich, den 650er Kolben als Groß zu bezeichnen finde ich jetzt nicht passend. `86 als die Maschine auf dem Markt kam war sie schon recht groß.
Selbst die DR hatte damals schon 46PS.

Aber trotzdem hats Du ein wenig recht, aber nicht was es betrifft ob sich die Japanischen Inscheniöre was dabei gedacht haben. (arbeite in einem Japanischen unternehmen und wundere mich täglich über japanische Inscheniörskunst ;D ;D ;D )

Gruß
ingo

@ Norbert: danke für den Hinweis! Werd mir das vormerken fürs nächste Projekt!
@ Ingo: stimme dir zu! So groß find ich den Kolben auch nicht-er ist schon nicht übel,aber ihn als riesig zu bezeichnen??? Nee!
Aus der Brange,aus der ich stamme,sind die Kolben (es gab tatsächlich dort welche) 42 Durchmesser u. 48 Hub gewesen-gemessen in cm!!! Das ware riesige Kloben!
Aber wie wir Kerle ja wissen,es kommt nicht immer auf die Grösse an,gelle?

Und es kommt doch auf die Größe drauf an ;D

Jau Maddin, aber denk dran; beim 48er Hub kuckt das meiste raus und friert ;D ;D ;D ;D ;D.

Gruß Attur

es geht weniger um die kolbenmasse, sondern um die mittlere kolbengeschwindigkeit.
zwei beispiele:

DR 650SE bohrung 105 mm, hub 82 mm= bei 6000 u/min 16,4 m/sec

LS 650 bohrung 94 mm, hub 94 mm= bei 6000 u/min 18,8 m/sec

hier sieht man ganz klar das die LS650 wegen ihrem größeren hub eine wesentlich größere mittlere kolbengeschwindigkeit hat, die DR650 kann alleine deshalb schon höhere drehzahlen schadlos überstehen.
obwohl ja die 46 ps der DR auch nicht gerade berauschend sind, schaut man sich einmal KTM usw. an :D

gruß norbert

Lasst SIE doch wie SIE ist ;D ;D ;D

Gruss Nevados

Ach ja Nevados,du sprichts mir aus der Seele.
Gruss

Zum einen kann ich ja selbst eh net basteln, zum andern fehlt mir auch die Kohle dafür und zum dritten halte ich mich bei sowas immer an den guten alten Spruch, der sich auch bei meiner Arbeit immer bewährt hat:
Never change a running system... ;D

noxx 8)

DAS GEHT und HÄLT ;D

ich hab seit 2001 ruhe und bin immer wieder begeistert !

@BT: also die DR 650 SE (fahr selber eine) ist vorallem durch Lärm und Abgasvorschriften eingebremst (gibts ja erst seit 96). Aber selbst so ist es ein Unterschied wie Tag und nacht zwischen DR und LS (im übrigen haben die "normalen" KTMs auch "nur" 48PS) was aber wohl auch durch die 20kg Gewichtsunterschied zustandekommt.
Ich würde mich vielleicht eher an der alten DR 600 orientieren, die war noch deutlich langhubiger ausgelegt, von daher könnten die Teile eher zur LS-Charakteristik passen.

Wer bei der LS Leistung vermisst sollte erstmal überlegen ob er nicht vielleicht etwas viel Ballast mit sich rumfährt und ich meine jetzt weder die Frau noch den Bierbauch! Aber Chromblenden überall, am besten noch Satteltaschen Lenker mit Überbreite, Zusatzscheinwerfer, Werkzeugrollen, Ledertankschutz, Fransen, Blinker, Spritzschutz, Riemen/Kettenschutz ;) usw... da gibts oft noch sparpotential und weniger Gewicht hilft bei jeder Drehzahl ;D

@Lotzbub: was genau "geht und hält"?

@ kahos siehe bild ;)

@lotzbub: was soll ich sagen, text und bilder in eine sinnvolle verbindung zu bringen scheint nicht meine Stärke zu sein ;)

@ kahos

das mit dem Gewicht stimmt . Obwohl ein breiterer Lenker nicht wesentlich ins Gewicht fällt. Aber beim Rest gebe ich Dir recht. Ich habe den ganzen Schrott abgebaut. Allein die Abdeckungen vom Fender und die Riemenabdeckung sind locker 10 kg.

Und ausserdem: Chrome won´t bring you home.

Grüße

Maaddin