Hilfe - LS will nicht - ich stehe total auf dem Schlauch

Hallo,

die LS meiner Frau (Vorstellung habe ich gemacht) macht gerade massive Probleme. Die ersten zwei Wochen ist sie ganz passabel gefahren und dann hat sie ihren Dienst einfach eingestellt.

Meine Frau ist gefahren, dann hat es aus dem Auspuff geknallt und der Motor nahm kein Gas mehr an. Kurz drauf ist sie abgestorben und ließ sich nicht mehr starten. Glücklicherweise ist das kurz vor der Haustür passiert. Sie musste nur knapp einen Kilometer schieben.

Sie startet kaum bis gar nicht. Wenn sie dann mal kommt, dann nimmt sie kein Gas an und stirbt kurz darauf ab und bleibt dann erstmal stumm.

Ich habe nun schon folgendes gemacht/ausprobiert: Zündkerze ist sauber und hat Funken (zusätzlich neue Iridium Kerze), Vergaser gegen den vom Teileträger getauscht und zurück, separaten Tank dran gehangen (Sprit kommt auf jeden Fall im Vergaser an), Zündspule getauscht, Ventilspiel kontrolliert, ohne Luftfilter laufenlassen, Auspuff abgebaut (hätte ja zu sein können). Alles kein Ergebnis. Ich hab nun keine Ahnung mehr, was ich noch testen kann. Und gleichzeitig habe ich auch keine Idee mehr, was das sein kann.

Hilfe. Wer hat die rettende Idee?

Danke schonmal.
Manuel

Ist so nicht so einfach mit den Ferndiagnosen...
Es hört sich aber nach Spritmangel an oder totaler Überfettung des Gemsiches oder Zündung steht nach dem Mond.
Riechts am Auspuff nach Sprit??
Überprüf mal den Ansaugflansch zwischen Zylinderkopf und Vergaser sowie den Unterdruckschlauch vom Vergaser an den Sprithahn.
Startpilot etc. auch mal probieren und beim Starten kräftig in den Ansaug sprühen, dann muss sie kommen, wenn die Zündung (siehe oben) nicht auf halb 8 steht.

Auch mal die CDI testweise wechseln und schauen, ob da nicht irgendwelche Steckverbinder korrodiert sind. Hier hilft Ballistol mit am besten.

Gruss Lutz

das kommt mir bekannt vor,so gings mir am Donnerstag auch noch:cry:
mach mal den Benzinschlauch am Vergaser hab und schau ob auf PRI Sprit rauskommt oder am besten mal auf PRI stellen und anlassen wenn du Glück hast so wie ich springt sie an, dann solltest du mal den Benzinhahn ausbauen und säubern

Zitat:

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Zitat von Manuel_75

...Vergaser gegen den vom Teileträger getauscht und zurück, separaten Tank dran gehangen (Sprit kommt auf jeden Fall im Vergaser an)...

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Demnach sollte es nicht am Sprithahn liegen...

Zitat:

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Zitat von Manuel_75

Hallo,

die LS meiner Frau (Vorstellung habe ich gemacht) macht gerade massive Probleme. Die ersten zwei Wochen ist sie ganz passabel gefahren und dann hat sie ihren Dienst einfach eingestellt.

Meine Frau ist gefahren, dann hat es aus dem Auspuff geknallt und der Motor nahm kein Gas mehr an. Kurz drauf ist sie abgestorben und ließ sich nicht mehr starten. Glücklicherweise ist das kurz vor der Haustür passiert. Sie musste nur knapp einen Kilometer schieben.

Sie startet kaum bis gar nicht. Wenn sie dann mal kommt, dann nimmt sie kein Gas an und stirbt kurz darauf ab und bleibt dann erstmal stumm.

Ich habe nun schon folgendes gemacht/ausprobiert: Zündkerze ist sauber und hat Funken (zusätzlich neue Iridium Kerze), Vergaser gegen den vom Teileträger getauscht und zurück, separaten Tank dran gehangen (Sprit kommt auf jeden Fall im Vergaser an), Zündspule getauscht, Ventilspiel kontrolliert, ohne Luftfilter laufenlassen, Auspuff abgebaut (hätte ja zu sein können). Alles kein Ergebnis. Ich hab nun keine Ahnung mehr, was ich noch testen kann. Und gleichzeitig habe ich auch keine Idee mehr, was das sein kann.

Hilfe. Wer hat die rettende Idee?

Danke schonmal.
Manuel

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Ich hatte die Probleme Anfangs auch, hab ne original Kerze genommem, (DRP 8 EA9), gemisch eingestellt und gut war...

Zitat:

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Zitat von Viertakter

Ist so nicht so einfach mit den Ferndiagnosen...
Es hört sich aber nach Spritmangel an oder totaler Überfettung des Gemsiches oder Zündung steht nach dem Mond.
Riechts am Auspuff nach Sprit??
Überprüf mal den Ansaugflansch zwischen Zylinderkopf und Vergaser sowie den Unterdruckschlauch vom Vergaser an den Sprithahn.
Startpilot etc. auch mal probieren und beim Starten kräftig in den Ansaug sprühen, dann muss sie kommen, wenn die Zündung (siehe oben) nicht auf halb 8 steht.

Auch mal die CDI testweise wechseln und schauen, ob da nicht irgendwelche Steckverbinder korrodiert sind. Hier hilft Ballistol mit am besten.

Gruss Lutz

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Unterdruckschlauch kann ich ausschließen. Der ist verschlossen. CDI kann ich leider nicht tauschen, da die eine CDI-Box einen und die andere zwei Stecker hat.

Ich denke auch, dass es entweder am Gemisch oder an der Zündung liegt. Wobei das Thema Gemisch durch das mehrfache Wechseln der Vergaser eigentlich ausscheidet. Okay, undichter Ansaugstutzen könnte auch noch sein. Den dichte ich nochmal mit Dirko ab. Wobei ich es ungewöhnlich fände, wenn der von kurz auf gleich undicht wird.

Wie kann ich denn den Zündzeitpunkt bei der LS überprüfen? Im Reparaturhandbuch (bucheli) habe ich dazu nichts gefunden. Funke ist ja da, aber ob der immer dann kommt, wenn er soll, ist ja die Frage?

Oder kann hier eventuell die Steuerkette übersprungen haben und die Steuerzeiten stimmen nicht mehr?

Wie schon geschrieben, ich stehe sehr ratlos davor und habe überhaupt keine Idee mehr.

Manuel

wie siehts denn mit choke aus, kommt sie auch mit gezogenem (halb oder ganz) nicht? auch starpilot versucht?

Mit der Zündblitzlampe kannst du am Stopfen im Limadeckel auch nur grob schätzen, die genauere Skala liegt auf der Aussenfläche des Rotors...

Gut, das mit dem 2. Vergaser hatte ich ja gelesen, wäre also eher nicht so im inner Circle der Verdächtigen.

Der Stutzen wird wenn, dann immer zur Unzeit undicht oder lockert sich. Glaubt man gar nicht, aber der Deibel is'n Eichhorn! Dirko gehört da nicht dran, zum Zylinderkopf ist ein Rundschnurring eingelegt, der muss intakt sein, dann ist das auch 100 pro dicht, wenn die Schrauben angezogen sind.

Klar könnte die Steuerkette übergesprungen sein, aber dann nicht nur einen Zahn. Bei einem Zahn läuft sie noch, hat aber keine Leistung mehr. Wenn die Kette übergesprungen ist, müsste sie wegen ausgehaktem Spanner aber gelaufen sein als ob n Sack Schrauben drin rumtobt. DAS Klötern muss einen echt wachmachen.
Stopfen aus dem Limadeckel raus, Kerze raus, Ventileinstelldeckel runter, OT suchen mit Pinselstiel oder so und schauen, ob da die Ventile exakt und symmetrisch um den OT "wechseln"

Gruss Lutz

@Manuel _75

Die Steuerkette kannst du eigentlich ausschließen, die springt nicht einfach so mal über. Wenn doch, hast du ein ganz anderes Problem!!!
Es gibt verschiedene Varianten, warum die LS nicht anspringt, Vergaser oder Ansaugseite, Batterie.
Was du hier schilderst klingt verdächtig nach Spritmangel.
Nach dem ganzen Geschraube und probieren, bau mal alles zusammen wie es sein sollte, schnapp dir ne funktionierende Batterie und versuch sie zu starten.
Ein Trick von Opa noch, wenn du eh alles runter hast, fülle mit ner Spritze und einem Stück Schlauch einen kleinen Schluck Sprit ins Zündkerzenloch, Kerze rein und starten. Wenn sie damit anspringt, kannst du am Vergaser weiter suchen.

Gruß, Tom

Zitat:

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Zitat von der-wirre-Irre

@Manuel _75

Die Steuerkette kannst du eigentlich ausschließen, die springt nicht einfach so mal über.
Es gibt verschiedene Varianten, warum die LS nicht anspringt, Vergaser oder Ansaugseite, Batterie.
Was du hier schilderst klingt verdächtig nach Spritmangel.
Nach dem ganzen Geschraube und probieren, bau mal alles zusammen wie es sein sollte, schnapp dir ne funktionierende Batterie und versuch sie zu starten.
Ein Trick von Opa noch, wenn du eh alles runter hast, fülle mit ner Spritze und einem Stück Schlauch einen kleinen Schluck Sprit ins Zündkerzenloch, Kerze rein und starten. Wenn sie damit anspringt, kannst du am Vergaser weiter suchen.

Gruß, Tom

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hör mal auf Tom, :smilie_baby_010:

@ Tom eine Spritze hätte ich am Dienstag auch da gehabt:embarassed:

Die Batterie kann zwar ein Problem sein, ist aber keinesfalls verantwortlich. Momentan hängt das Mopped an einer Autobatterie, die permanent am Ladegerät anliegt.

Das Problem ist ja nicht nur das Starten. Wenn sie dann mal kommt, bleibt sie meist nicht lange an, so eine halbe Minute meist. Dann stirb sie ab. Beim Gasgeben ebenfalls. Ich kann mir aber irgendwie schlecht vorstellen, dass zwei Vergaser gleichzeitig defekt sind.

Ich werde morgen dann mal den Ansaugstutzen zur Überprüfung abnehmen und versuchen, am Kupplungsdeckel abzublitzen. Ich hoffe, dass die Nachbarn am Sonntag nicht zu sehr meckern.

Manuel

@Manuel_75, mal ne dumme Frage, was ist den da für ein Nadelventil im Vergaser?
Ich hab es schon häufig erlebt, das da son Ding von einem Zubehörladen drin ist und das Ding einfach nicht funktioniert.

Tom

die Belüftung der schwimmerkammer ist auch sichergestellt? nicht das die schläuche die nach oben weggehen nen knick hatten...

Das Schwimmernadelventil sah bei dem einen Vergaser, den ich aufmachte, vernünftig aus. Mir feht allerdings der Blick fürs original. Die Schwimmerkammer ist aber auf jeden Fall gefüllt. Und wenn sie mal läuft, läuft auch Sprit nach. Im durchsichtigen Spritschlauch des Testtanks sehe ich den Sprit nachlaufen.

Manuel

Okay, der Schwimmerstand stimmt? Sprit läuft nach.
Ich halte es zwar für unwarscheinlich aber schau trotzden mal nach dem Spanner und prüfe die Steuerzeiten, wie von Lutz schon beschrieben.

Dann schaun wir weiter. Im Moment raten wir ja nur ins blaue.
Also ich bin gespannt auf morgen.

Gruß, Tom

meine herren, da werden ja zum teil abenteuerliche tips gegeben.

zum anblitzen ist weder die markierung am rotor selbst noch die markierung im limadeckel geeignet. da jeder motor vorzündung hat und die else aber keine diesbezügliche markierung fällt das flach, außer man hat ein gerät das das berücksichtigt.
natürlich ist die markierung an der kurbelwelle unter dem wartungsdeckel maßgebend, die markierung auf dem rotor selbst dient anderen zwecken und ist im zusammengebauten zustand unbrauchbar.

auch ist eine überprüfung der steuerzeit an dem wechselspiel der ventile nicht so ohne weiteres erkennbar, übersetzung zwei zu eins und den zahmen steuerwinkel der nockenwelle kann schon mal über zwei zähne verstellung hinwegsehen.
es gibt natürlich auch mehrere gründe warum eine steuerkette überspringt, es muß nicht unbedingt am spanner liegen. sehr oft kommt es vor das sich das untere antriebszahnrad auf der kurbelwelle einfach zerlegt und dann wars das mit vernünftig laufen.
ein zahn verstellt bedeutet kein vernünftiges laufen und zwei zähne bedeutet krumme ventile.

es ist ja vieles schon getauscht worden jedoch ohne erfolg, um den zustand des motors selbst zu prüfen sollte man zuerst einmal eine kompressionsprüfung durchführen. dabei bei vollgas prüfen, ist zwar im kalten zustand nicht sehr genau aber wenn die kompression komplett im keller ist sagt das schon einiges aus. ist da alles in ordnung kann man an den anderen verdächtigen weitersuchen.

Kompression ist (zumindestens rudimentär) vorhanden. Ich hatte zwar gerade keinen Kompressionstester zur Hand, aber beim Durchdrehen merkt man einen "ordentlichen" Widerstand. Es braucht ein wenig Schwung und einen langen Ringmaulschlüssel um den OT zu überwinden. Allerdings scheint in nicht zu ferner Zukunft mal eine Motorüberholung anzustehen. Beim langsamen Durchdrehen kann man richtig schön fühlen, wie der Druck verschwindet.

Ich nehme jetzt mal den Kupplungsdeckel ab und schaue da mal rein. Kann man die richtige Stellung der Nockenwelle auch ohne Abnehmen des Zylinderkopfes prüfen?

Fragen über Fragen. Dabei wollte meine Frau einfach nur ein Mopped was fährt. So ein Mist. Ich bin kurz davor, das Teil in die Ecke zu stellen.

Manuel

P.S.: Entschuldigt den Frust, aber das habe ich bisher noch bei keinem Mopped/Auto so erlebt...

zum überprüfen der steuerzeiten muß nur der zylinderkopfdeckel runter.
aber wenn der kupplungsdeckel runter ist sieht man ja ob alles in ordnung ist oder nicht.
einmal zu überprüfen der steuerkettenspanner und zweitens das antriebsrad der steuerkette unten auf der kurbelwelle, dafür muß das primärzahnrad runter (linksgewinde).

wenn beides in ordnung ist muß die steuerzeit stimmen denn ein verstellen ist dann unmöglich.

Zitat:

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Zitat von Manuel_75

Allerdings scheint in nicht zu ferner Zukunft mal eine Motorüberholung anzustehen. Beim langsamen Durchdrehen kann man richtig schön fühlen, wie der Druck verschwindet.

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natürlich schwindet der kompressionsdruck merklich bei langsamem durchdrehen, da hilf auch keine motorüberholung.
die ringspaltmaße betragen bis zur verschleissgrenze 1 mm, und im guten zustand ca. 0,4 - 0,6 mm und da geht schon einiges an druck verloren, wenn dann die ventile nicht 100% schließen wirds noch mehr. aber das ist alles normal.

dito...
Selbst ziemlich abgerittene Kolbenringe hindern den Motor aber eig. nicht, wenigstens halbwegs normal anzuspringen. Er wird nicht mehr volle Leistung haben, läuft aber.

Wahrscheinlich ist es nur ne kleine Ursache mit grosser Wirkung. Die will aber auch gefunden sein!

Gruss Lutz

Zitat:

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Zitat von Viertakter

Wahrscheinlich ist es nur ne kleine Ursache mit grosser Wirkung. Die will aber auch gefunden sein!

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das vermute ich fast auch schon.

Kann ich mich bei der Kontrolle der Steuerzeiten auf die Markierung im Generatordeckel verlassen? Oder muss der auch noch runter?

Wenn ich nämlich die beiden Striche an der Nockenwelle parallel zum Gehäuse habe, passt die Markierung nicht. Drehe ich so, dass die Markierung passt, steht die Nockenwelle leicht versetzt (könnte ziemlich genau ein Zahn sein).

Bekomme ich den Generatordeckel so runter, dass ich trotzdem das Mopped auf dem Seitenständer stehen lassen kann. Mir fehlt aktuell noch eine Hebebühne für Moppeds in der Garage. Die steht leider immer noch auf dem Wunschzettel...

Die Markierung reicht für ne Peilung aus. Aber wie schon gesagt, ein Zahn Versatz hindert den Motor nicht am laufen.
Wenn ich das richtig sehe, hat das Nockenwellenrad 38 Zähne. 720° geteilt durch 38Z sind knapp 19° Kurbelwellenwinkel.

Um das mal deutlicher zu machen, zwei Fotos. Die Nockenwelle steht parallel zur Dichtfläche. Das wirkt nur durch das schräge Fotografieren nicht so.

Anhang 6371Anhang 6372

Da stimmt doch was mit dem Sicherungsblech nicht.
Warst du da drann?

Gruss
Gerhard

Das Zahnrad an der Kurbelwelle sieht aber soweit okay aus. Der Kettenspanner ist zwar ein gutes Stück draußen, aber nicht ausgehakt...

Anhang 6373

Wenn du das so lässt kann dir der Sicherungsstift rauswandern.

Gruss
Gerhard

Die Steuerkette scheint es wohl nicht zu sein. Man sieht zwar, dass die Kette am Kurbelgehäuse gearbeitet hat, aber auch bei abgenommenem Spanner ist sie nicht so locker, dass man sie am Zahnrad übergehoben bekommt. Und wenn das ohne Spanner nicht geht, dann wird das mit wohl im Betrieb auch nicht gehen.

Ich habe dann doch noch den Generatordeckel abgenommen. Wenn die Markierung an der Nockenwelle exakt parallel steht, steht die OT-Markierung nicht exakt auf OT (siehe Foto). Es ist aber auch nicht so weit voraus, dass es einem Zahn entspricht. Wenn ich das versuche abzumessen, entspricht dies mehr einem halben Zahn am Nockenwellenrad. Das dürfte es dann eigentlich nicht sein.

Also dann erstmal wieder alles zusammenbauen.

Nächste Schritte sind dann Ansaugstutzen abnehmen und Dichtung kontrollieren. Sollte sich da nichts finden lassen, Vergaser auseinander. Alternativ immer noch das Thema Zündzeitpunkt. Aber da fehlt mir noch der Hinweis, wie ich den gescheit kontrollieren kann. Gute Ideen sind herzlich willkommen.

Manuel

Anhang 6374

Moin Moin, mach das Sicherungsblech an der Nockenwelle richtig drauf wenn du schon alles auf hast! Das Blech muss über dem Stift drüber sein. Dazu brauchst du nur die beiden Schrauben vom Sicvherungsblech rausschrauben und passend wieder draufsetzen. Gruß Jogi

Wenn du schon alles auf hast würd ich die Steuerzeiten gleich richtig einstellen.
Dazu ist das kleine untere Zahnrad an der Kette ja schließlich dar.

Gruss
Gerhard

PS: Wär nett wenn du auch mal auf Fragen antworten würdest und nicht nur neue stellst. :IMG0:

vergiss die markierung auf dem polrad da kannst du nur prüfen wenn du einen haarwinkel exakt ausgerichtet auflegst, wichtig ist die markierung unten am sichtfenster die dient zu allen einstellungszwecken und ist sehr genau.
dreh das sicherungsblech richtig rum und mach wieder zu, daran liegt es nicht.
den zündzeitpunkt kannst du nicht ändern der ist fest eingestellt, kannst auch beruhigt vergessen.

Zitat:

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Zitat von Gerhard

PS: Wär nett wenn du auch mal auf Fragen antworten würdest und nicht nur neue stellst. :IMG0:

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Das falsch montierte Sicherungsblech an der Nockenwelle war ich nicht. Ich habe das gute Stück ja erst seit vier Wochen. Wer das so toll montiert hat, weiß ich nicht. Es wird aber wohl auch derjenige gewesen sein, der überall viel zu viel rote Dichtmasse hingeschmiert hat...

Auf jeden Fall mache ich das Sicherungsblech wieder ordentlich, also richtig rum drauf. Versprochen. Einen losen Sicherungsstift wollte ich eigentlich nicht im Kurbelgehäuse haben.

Bekomme ich eigentlich eine Dichtung für den Generatordeckel bei jedem Suzuki-Händler noch lagernd? Die ist hinüber. Auf der anderen Seite war die noch super. Anscheinend war die erst vor kürzerem neu gekommen.

Manuel

Zitat:

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Zitat von blue-thumper

vergiss die markierung auf dem polrad da kannst du nur prüfen wenn du einen haarwinkel exakt ausgerichtet auflegst, wichtig ist die markierung unten am sichtfenster die dient zu allen einstellungszwecken und ist sehr genau.

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Wo ist die genau? Im Reperaturhandbuch wurde immer nur die auf dem Polrad benannt.

lagernd wirst du keine dichtung vom suzuki händler bekommen, bestellen.
es gibt keine dichtung die nach gebrauch noch super ist, beide wechseln.

Zitat:

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Zitat von Manuel_75

Wo ist die genau? Im Reperaturhandbuch wurde immer nur die auf dem Polrad benannt.

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na hier, haste ja schon abgebildet. im reparaturbuch steht viel, steht auch viel scheiße.
die innere markierung hat schon ihre berechtigung wenn der motor komplett zerlegt war und das ist im buch der fall, aber bei nachträglichen arbeiten wie einfacher steuerkettentausch usw. macht man den generatordeckel nicht ab.

aber ich rede mir hier den mund fusselig, machts doch einfach wie ihr es für richtig hält es nützt ja sowieso nichts. ich habe keine lust alles drei und viermal zu erklären.

Zitat:

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Zitat von Manuel_75

Wo ist die genau? Im Reperaturhandbuch wurde immer nur die auf dem Polrad benannt.

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Rechte Kante vom "Serviceloch":IMG0:


.....................Norbert war schneller

Mit der Dichtung hast du ja recht. Wäre irgendwie doch gepfuscht. Ich dachte halt, schnell erstmal wieder zusammen, bis sie läuft. Und dann muss das Teil wahrscheinlich ja eh nochmal auf, um dieses TBKS-Syste einzubauen.

Manuel

Zitat:

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Zitat von blue-thumper

na hier, haste ja schon abgebildet. im reparaturbuch steht viel, steht auch viel scheiße.
die innere markierung hat schon ihre berechtigung wenn der motor komplett zerlegt war und das ist im buch der fall, aber bei nachträglichen arbeiten wie einfacher steuerkettentausch usw. macht man den generatordeckel nicht ab.

aber ich rede mir hier den mund fusselig, machts doch einfach wie ihr es für richtig hält es nützt ja sowieso nichts. ich habe keine lust alles drei und viermal zu erklären.

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Da ich erst neu dabei bin, würde ich mich sehr freuen, wenn du dich wiederholst...:smilie_baby_010:

Hallo Manuel,

alles klar.

Die Markierung unter dem "Sichtfenster" ist die auf deinem Foto.
Die Markierung dort und an der Nockenwelle soll im Idealfall exakt übereinstimmen.
Die Kette um einen Zahn auf dem Nockenwellenrad zu verstellen führt da nicht immer direkt zum Ziel.
Dazu ist das untere Zahnrad der Steuerkette zuständig.
Da hat eine feinere Verzahnung auf der Welle.
Wenn beide Markierungen auf der Nockenwelle und im Sichtfenster übereinstimmen must du durch versetzen der verzahnung den richtigen Punkt finden.
Die Werkseinstellung ist an zwei Körnerpunkten zu erkennen.
Die solten eigentlich miteinander fluchten.

Das alles wird aber nicht dein Problem sein.
Ich tippe eher auf den Vergaser.
Da stauschen auf den Teileträgervergaser schließt die Fehlerquelle nicht aus. Du weistja nicht ob der Teilespendervergaser i.O. war.
Schließlich hatte der Motor einen kapitalen Schaden.

Da Ganze hat ja auch sein Gutes. Jetzt biste schon mal einmal durch.

Gruss
Gerhard