-
Was macht die Strippe
Moin auch,
meine LS ist inzwischen abgeladen und bereit zum zerlegen. Als erstes habe ich mir ein Schaltplan besorgt, und erstmal die Farben eingedeutscht, ein bisschen entknotet und neu in Autocad gezeichnet. Dabei ist mir eine Ader aufgefallen, wo ich nichts mit anfangen kann.
Kann mir jemand sagen wofür die schwarze Ader, die vom Anlasserrelais zur CDI geht, da ist?
-
AW: Was macht die Strippe
Die CDI hat zumindest die Info das der Anlasser bestromt wird.
Was die CDI intern bezüglich Zündfunken auslösen mit der Info anstellt weiß ich auch nicht.
Eventuell gibts etwas Spätzündung solange der Anlasser noch dreht.
Gruss
Gerhard
-
AW: Was macht die Strippe
Mal eine unverschämte Frage stellst du den Plan auch online ???
-
AW: Was macht die Strippe
Zitat:
Zitat von
Vany
Mal eine unverschämte Frage stellst du den Plan auch online ???
Kein Problem, ich habe davon ne PDF gemacht, weil n DWG ja wohl die wenigsten lesen können.
Aber wohin damit, oder darf ich hier ein Link reinsetzen? Ich will nämlich nicht schon wieder n Rüffel kriegen.
-
AW: Was macht die Strippe
Im downloadbereich auf der Startseite gibts doch nen Schaltplan.
Gruss
Gerhard
-
AW: Was macht die Strippe
Oh ja, das würde mich auch interessieren!
Gruß,
Sören
-
AW: Was macht die Strippe
Zitat:
Zitat von
Gerhard
Im downloadbereich auf der Startseite gibts doch nen Schaltplan.
Gruss
Gerhard
Schon, aber ich möchte ganz bescheiden behaupten, dass mein Plan schöner ist. :wink:
Würde ich ja gerne da zur Verfügung stellen aber wie?
-
AW: Was macht die Strippe
Zitat:
Zitat von
DWausH
Schon, aber ich möchte ganz bescheiden behaupten, dass mein Plan schöner ist. :wink:
Würde ich ja gerne da zur Verfügung stellen aber wie?
Auf Anfrage per Email versenden?
-
AW: Was macht die Strippe
@DWausH
wenn du ein großes Postfach hast erschlage ich dich mit schönen Schaltplänen. :wink:
Gruss
Gerhard
-
AW: Was macht die Strippe
O ja mach das mal, denn ich suche zwar erst 3 Tage, aber hab noch nicht viel gefunden.
-
AW: Was macht die Strippe
-
AW: Was macht die Strippe
Peanuts, wenn’s wirklich keine mühe macht bitte an LS650@t-online.de
-
AW: Was macht die Strippe
hmmm, mal logisch überlegen!
zwei kabel gehen an den pickup, zwei zur zündspule und eins ist masse.
das schwarze kommt an den ausgang des starterelais, also der stromlauf wird erst wirksam wenn die selenonidsteuerung nach verzögerung strom auf das relais freigibt.
normalerweise könnte man jetzt denken, spätzündung um den start zu erleichtern. aber dafür müßte das kabel nicht am relais angeschlossen sein sondern könnte schon vor der seleonidsteuerung abgreifen denn es ist egal ob die zündzeitpunktverstellung schon wärend des drucks auf den starterknopf oder erst später beginnt z.b. mit der anlasserfunktion.
aber die cdi macht ja nur zwei dinge, sie speist die zündspule zum richtigen zeipunkt mit strom zum zünden und sie bekommt vom pickup befehle wann sie zu zünden hat.
sie ist im gewissen sinne auch das motormanagement sie verstellt elektronisch den zündzeitpunkt von 4 grad vor OT im leerlauf auf 30 grad vor OT bei vollast.
also ist es doch so das das kabel der cdi mitteilt das der motor gestartet werden soll und die zündung ein wenig später erfolgen muß damit der motor nicht zurückschlägt und den freilauf beschädigt. früher waren fliehkraftregler dafür verantwortlich.
harley z.b. hat eine cdi box die über ein solches kabel der einheit mitteilt das der motor mit e-starter die ersten zwei bis drei umdrehungen nicht zünden soll damit der anlasser entlastet wird da keine dekompressionsvorrichtung vorhanden ist. gleichzeitig kann man die cdi so einstellen das bei motoren mit kickstarter der erste zylinder gleich zündet. alles ist möglich.
an der else gibt´s ja eine deko einrichtung und deshalb gehen die wohl den anderen weg mit etwas spätzündung.
-
AW: Was macht die Strippe
Ist dies Kabel nicht zufällig für die Einschaltverzögerung des Anlassers?
In der CDI sind nach meinen Infos zwei Timer, einen der bei Druck auf den Startknopf den Dekomagneten für 0,7 Sekunden unter Strom stellt, und einen Timer der den Startermotor erst 0,2 Sekunden nach dem Druck auf den Starterknopf loslaufen läßt, um sicherzustellen, das bei Anlaufen des Starters der Deko geöffnet ist. Das heißt der Anlasser läuft 0,5 Sekunden mit geöffneten Deko, dann schließt der Deko (die 0,7 sekunden von Timer 1 sind abgelaufen) und die Else kann anspringen. Und das Kabel vom CDI zum Starterrelais sollte allerdings Gelb mit grünem Faden sein. Also entweder hat da jemand das Kabel mal gewechselt gegen ein Schwarzes, oder mein Buch stimmt nicht mit deiner Else überein....
So steht es zumindest im Suzuki-WHB.
Gruß
Christof
-
AW: Was macht die Strippe
nein das kabel ist auch im schaltplan schwarz bezeichnet, zumindest bis 96.
die verzögerung die du ansprichst wird nicht von der cdi übernommen sondern vom seleonid steuerrelais das unterm tank sitzt.
ich bin mir aber auch nicht sicher ob meine oben genannte version richtig ist, war nur eine vermutung und wäre für mich logisch.
ich werde heute aber mal das kabel durchmessen und prüfen was passiert, ich hatte mir darüber noch nie gedanken gemacht.
-
AW: Was macht die Strippe
Zitat:
Zitat von
blue-thumper
nein das kabel ist auch im schaltplan schwarz bezeichnet, zumindest bis 96.
die verzögerung die du ansprichst wird nicht von der cdi übernommen sondern vom seleonid steuerrelais das unterm tank sitzt.
Stimmt, haste recht, ich war in der falschen zeichnung gelandet.
Einen Hinweis auf Spätzundumg kann ich im Buch nicht finden, aber dort steht das es eine Zündungstrennschaltung gibt die verhindert das ein Zündfunke ensteht wenn der Motor falsch rum dreht. erkannt wird dies laut Buch am Rückstrom den der Starter erzeugt. Kann das Kabel dafür sein?
Gruß
C
-
AW: Was macht die Strippe
das wäre auch eine plausible erklärung.:yeah:
-
AW: Was macht die Strippe
Wenn der Anlasser in dem Fall nicht trennt und mitdrehen würde wäre das die Erklärung.
Ihr seit Klasse.
-
AW: Was macht die Strippe
Zitat:
Zitat von
Christof
Stimmt, haste recht, ich war in der falschen zeichnung gelandet.
Einen Hinweis auf Spätzundumg kann ich im Buch nicht finden, aber dort steht das es eine Zündungstrennschaltung gibt die verhindert das ein Zündfunke ensteht wenn der Motor falsch rum dreht. erkannt wird dies laut Buch am Rückstrom den der Starter erzeugt. Kann das Kabel dafür sein?
Gruß
C
Hier mal die Zeichnung und Beschreibung des Zündsystem.
-
AW: Was macht die Strippe
das ist die zeichnung aus dem wartungshandbuch und nicht aus dem werkstattbuch. ich wundere mich weil ich die im werkstattbuch nicht finde.
-
AW: Was macht die Strippe
Zitat:
Zitat von
blue-thumper
das ist die zeichnung aus dem wartungshandbuch und nicht aus dem werkstattbuch. ich wundere mich weil ich die im werkstattbuch nicht finde.
Genau, ist aus dem Wartungsbuch. (Heißt genau LS650 Wartungsanleitung)
Ich wußte gar nicht das es noch ein Werkstattbuch gibt.
Mir hat man 86 dieses Buch als Werkstattbuch verkauft. Was soll´s
mehr brauch ich eh nicht.
-
AW: Was macht die Strippe
naja der suzukihändler wußte schon warum er dir kein werkstattbuch verkaufen will das machen die nicht, und außer bei suzuki gibt´s das buch eben nicht.:wink:
s chau dir mal dein wartungshandbuch an und das buch von bucheli, merkste was:wink:
in beiden büchern sind relevante dinge überhaupt nicht beschrieben, naja sie setzen auch beide fachwissen vorraus.
-
AW: Was macht die Strippe
..... am Rückstrom den der Starter erzeugt. ...
irgendwie kapier ich das mit dem rückstrom nicht ganz. kann mich jemand aufklären?
mfg martin
-
AW: Was macht die Strippe
Wenn der Anlassermotor rückwärts läuft, wird er zum Gleichstromgenerator.
An seinem + Anschluss liefert er dann eine + Spannung.
Ich denke Rückstrom ist hier das falsche Wort.Eher Rückspannung.
Durch die Diode in der CDI kann ein Strom ja schlecht in die andere Richtung fließen. Der höhere Spannungspegel an der Diode wird dann wohl den Transistor sperren.
Gruss
Gerhard
-
AW: Was macht die Strippe
@Gerhard
wenn der Anlasser rückwerst dreht wird dummerweise aus Plus - Minus
damit ist die Diode richtig rum.
-
AW: Was macht die Strippe
jep soweit komme ich noch mit, aber warum sollte er falsch herum gedreht werden ?
das versteh ich nicht -batterie verpolt-?
der motor läuft doch dann sowieso nicht, da dann ja durch den auslass ansaugt:embarrassed:
das lässt mir jetzt keine ruhe´
ich hoffe es kann mir jemnd erklären.
gruß
-
AW: Was macht die Strippe
Ansaugen tut der Motor immer da wo die Ventile offen sind, und da Nockenwelle und Kurbelwelle mit der Steuerkette aneinander gebunden sind, saugt er immer durch den Einlasss ( Vergaser) an, egal wie rum er dreht (Der Einlass ist nun mal geöffnet wenn der Kolben zwecks Ansaugen runter läuft). Er könnte also auch anspringen wenn er rückwärts läuft (brauchst nur de Anlasser falsch rum zu polen, Bekannter von mir hat mal im Benz (Strich8) die BAtterie falsch gepolt und der Motor ließ sich tatsächlich starten und lief dann rückwärts, die Folge war ein größerer Elektrikschaden).
Wenn der elsenmotor rückwärts läuft, greifen die Sperrklinken vom Anlasserfreilauf ein und drehen den Anlasser mit. Wie beschrieben wird der Anlasser dann zum Generator, dies wird von der CDI erkannt und der Zündfunke wird abgeschaltet um ein Rückwärtslaufen des Motor zu verhindern.
Eine etwas grobe Beschreibung aber ich denke so ist das Arbeitsschema.
Gruß
Christof
-
AW: Was macht die Strippe
so ich habe das kabel mal durchgemessen. es ist so das beim starten spannung auf dem kabel liegt bis der motor läuft bzw. ich den startknopf loslasse, zwar nur 9 volt aber das ist in ordnung weil der anlasser den rest wegzieht.
-
AW: Was macht die Strippe
ich hab mir heute ein paar gedanken darüber gemacht
(will nicht klugscheissen :undecided:)
ein ottomoter kann nicht rückwarts betreiebn werden. überlegt doch mal logisch, die wirkung der motorsteuerung wird beim umgekehrten betreiben auch umgekehrt. daher er saugt zum auslass und stoßt zum gaser aus.
das geht bei den 2 taktern ohne membrane, bei nem Lanz HL glühkopf bulldogauch sogar während er läuft da er kein getriebe besaß und zum rückwärtsfahren die drehrichtung änderte.
das mit dem kabel ist glaub ich auch ein denkfehler von euch, denn
bei zündung ein -magnetschalter nicht bet.- liegt masse(über die anlasserspule) an.
im ic wird daher vermutlich das normale zündkennfeld gewählt´.
beim startvorgang liegt nun aber plus am kabel an wodurch im ic der stromkreis geöffnet wird. ( hat der norbert ja auch gemesse) und das ic auf spätzündung stellt.
gruß martin
-
AW: Was macht die Strippe
@martin
Schau doch mal die Zeichnung weiter oben an und lies Dir den letzten Absatz
In der Beschreibung des Zündsystem durch.
Dort steht beschrieben, das das der Motor geschützt wird wenn er sich in
umgekehrter Richtung dreht. Scheint also doch möglich zu sein.
-
AW: Was macht die Strippe
Es geht nicht darum, dass er ewig in falscher Richtung läuft. Der Anlasser wird beim rückwärts drehen ja immer mitgenommen, also würde eine Zündung schon reichen, um darin einen Stromimpuls zu erzeugen.
-
AW: Was macht die Strippe
er kann nicht falsch laufen
bestimmt stimmt die beschreibung nicht. evtl. übersetzungsfehler
das ic funktioniert nicht bei falsch polung also würde sowieso nicht gezündet werden.
gruß martin
-
AW: Was macht die Strippe
Zitat:
Zitat von
martin101088
er kann nicht falsch laufen
bestimmt stimmt die beschreibung nicht. evtl. übersetzungsfehler
das ic funktioniert nicht bei falsch polung also würde sowieso nicht gezündet werden.
gruß martin
Also ich weiß nicht, ob Suzuki es sich leisten kann Wartungshandbücher für
die Werkstätten mit falschen Beschreibungen und Übersetzungsfehlern
auszustatten.
-
AW: Was macht die Strippe
hast du ne ahnung wie viele schaltpläne, füllmengen etc. bei ford (mein täglich brot) und anderen herstellern nicht stimmen.
ebenso bei z.B esitronic von bosch
was mich auch stuzig macht ist dass der anlasser bei verkehrter drehrichtung theoretisch den motor ja grnicht antreiben kann.
da der freilauf doch freimacht.
gruß
-
AW: Was macht die Strippe
Zitat:
Zitat von
martin101088
was mich auch stuzig macht ist dass der anlasser bei verkehrter drehrichtung theoretisch den motor ja grnicht antreiben kann.
da der freilauf doch freimacht.
gruß
Also wenn ich das richtig verstanden habe, dann geht es nicht darum , das der Anlasser in verkehrter Richtung läuft, sondern darum das evtl. der Motor,
wenn der Kolben oben ist, zurückschlägt und dann mit einen Zündfunken
richtig Dampf bekommt und damit den Anlasserfreilauf zerstören könnte.
-
AW: Was macht die Strippe
Stell Dir mal vor, der Motor steht genau im OT mit verdichtetem Gemisch im Brennraum und eine Zündung erfolgt. In dem Moment kann die KW durch die Zündung sowohl rechts als auch links herum gedreht werden. Der Motor "läuft" nicht in falscher richtung, aber einen "Schubs" in die falsche Richtung kanns doch geben.
-
AW: Was macht die Strippe
@Martin
Plus kommt nicht im IC an, weil da eine Diode im weg ist !
Es kann nur eine negative Spannung ans IC.
Die Spannung erzeugt der Anlasser,wenn er rückwärtz läuft.
-
AW: Was macht die Strippe
Zitat:
Zitat von
opamoehre
@Martin
Plus kommt nicht im IC an, weil da eine Diode im weg ist !
Es kann nur eine negative Spannung ans IC.
Die Spannung erzeugt der Anlasser,wenn er rückwärtz läuft.
Das ist so nicht richtig, denn der Anlasser ist gegen Masse geschaltet, wie soll er da eine negative Spannung erzeugen.
Das mit der Diode ist folgender maßen zu verstehen. Die CDI sieht im Normalfall über die Diode immer das Minuspotenzial, das durch den Niederohmigen Anlasser ansteht. Das fällt weg wenn der Anlasser Dreht, oder wenn der Anlasser mitdreht und eine Spannung erzeugt. Und da drauf könnte die CDI irgendwie reagieren.
Es bleibt doch nur die Frage ob der LS Motor rückwärts laufen kann, und wenn das Technisch nicht möglich ist, ergibt das keinen sinn,
-
AW: Was macht die Strippe
@DWausH
zu deinem Verständnis.
wenn der Anlasser rückwerts dreht wird er zum Generator.
Somit ist er eine separate Stromquelle,die den Pluspol an Masse hat
und Minus ist dann am Schraubanschluss.
das aber nur solange er rückwerts dreht.
-
AW: Was macht die Strippe
Du hast natürlich generell recht was die umkehr der Spannung betrifft, aber da die Batterie ja die CDI speist und gegen Masse liegt wäre es ja quasi Kurzschluss wenn man eine Fremde Spannung gegenpolig draufschaltet.