Help: Motorcheck / -überholung für Anfänger

Hm, kann ich nicht wirklich beurteilen. Im Grunde sieht's nicht anders aus als bei der CX, geht aber um ein vielfaches schwerer runter... also bei der CX konnte ich den Rotor abnehmen, als er mal abgedrückt war - es hat nichts blockiert oder geklemmt. Meine Befürchtung wenn ich ihn weiter versuche abzuziehen ist, dass sich der Keil nur noch weiter hochstäubert und noch mehr verkeilt (hoffe das ist halbwegs verständlich...?).

Wenn die Welle und der Keil unterscheidliche Metalle sind (wovon ich aus dem Gefühl heraus mal ausgehe) könnte Eisspray vielleicht was bringen.
Oder ein Vorschlaghammer... :weirdo:

Ja ich verstehe dich schon Sigi:smilie_smoke_007: ich überlege auch grade.......

mach doch morgen mal ein Bild von vorn,so das man den Keil und die Nut besser
sehen kann.

Im Tageslicht habe ich vielleicht ne Chance, doch leider nicht vor Donnerstag. Bin ab morgen früh erstmal unterwegs.
Aber ich bleib' dran. :)

Zitat:

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Zitat von Piefke

......
Wenn ich das auf einem deiner Bilder erkennen kann,sieht das so aus als ob das verdreht ist,Keil und Nut???

Anhang 19797

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Sieht auch verkanntet aus ,was hast du gemacht?
kannst du den Rotor denn noch bewegen?

Außer den Abzieher verwendet hab ich zum Zeitpunkt des Bildes nichts gemacht. Durch den zweiten Abzieh-Versuch hat sich nichts verändert.
Der Rotor läßt sich mit Welle "ganz normal" drehen in Achsrichtung nach wie vor nur etwa 1cm, bis (wahrscheinlichst) der Keil blockiert. Der Keil sitzt in der Nut der Welle fest.

Der Keil ist durch den Rotor fest mit seinem Sitz verbunden.

Nur so mit Schlüssel und Hämmerchen wird da nix passieren. Den Schlagschrauber kannst du getrost am Abzieher benutzen, wenn der Rotor noch nie runter war.
Frag mal Steven, warum der bei 40° im Schatten von Magdeburg nach Leipzig gefahren ist, um mir den Ballermann zu bringen.

Den Keil bekommt man mit den Bits die bei jedem in irgend einer Kiste rumliegen raus.
Vorsicht ist aber angebracht. Der Bit mit Schlitzschraubendasein in der passenden Breite mit einem Hammer vorsichtig eingesetzt und das wirkt wie ein Keil, der die Feder aus der Nut bekommt. Nur keine Riefen auf die Welle machen!!! Die Nut nicht zerdemmeln!!! Also ganz einfach, ...:undecided:

und wenns blöd läuft, verschwindet die Feder im Kurbelgehäuse, ...:a0302:

Der Rotor ist unten, ich habe nochmal den Schlagschrauber verwendet, allerdings dieses Mal die Kopffläche der Rotor-Schraube eingefettet. Mir kam heute auf Arbeit der Gedanke, dass die Abzieher-Schraube vieleicht die Rotor-Schraube wieder eingedreht haben könnte. Ob das nun stimmt oder nicht läßt sich wahrscheinlich nicht mit Gewissheit sagen, wollte es aber erwähnt haben.

Eine Feder habe ich vorhin auch gefunden, allerdings bevor ich den Rotor ab hatte, die muss es wohl gestern schon rauskatapultiert haben.

Ich denke das Bild macht klar, woran der Keil blockiert hat.
Anhang 19798

Ein Problem gelöst (oder besser: zerstört) ruft allerdings 2-3 andere auf den Platz.
- Schrauben zum Freilauf aus dem Rotor bekommen
- Die Riesenmutter unter dem Rotor abbekommen
- Und last but not least den Keil rausbekommen, der sitzt sowas von fest

Ich fürchte, dass in der Gegend des Motors so ziemtlich alles im Eimer ist. Vielleicht durch ein kaputtes Kugellager und dadurch hervorgerufene Unwucht?
Könnte das nicht auch die Ursache für das augeschlagene Wellenlager des Anlasserzahnrades sein?

Mal kucken, wie ich jetzt weiter komme. Als nächstes werde ich wohl aber mal die Schaltwelle (und Co.) und die Ölpumpe ausbauen.

Freilauf abbauen ..... 36er Ringschlüssel auf den Rotorsechskant ..die Imbusschrauben warm machen (Schraubensicherung) und mit Imbus ausdrehen.
Ich glaube aber nicht das du den Freilauf noch mal benutzen kannst

Moin!

ähm, Sigi, wenn du auch das Freilaufzahnrad über den feststeckenden Keil gezerrt hast, wundert mich das zerkaute Nadellager nicht wirklich.... Ansonsten solltest du tatsächlich jedes weitere Wälzlager doch genauer beäugen!

36er Ring ist notiert... heute Abend mal schauen, ob's im Baumarkt solche überhaupt gibt. :)

Naja, Lutz, ich hatte nicht wirklich eine Wahl. Dass was kaputt ging wunder mich aber auch nicht. Da aus der Überholung mittlerweile ganz sicher eher ein Ausschlachten geworden ist, ist das aber auch nicht soo schlimm.
So einiges der Funktionsweise ist auf jeden Fall für mich deutlich plastischer und natürlich anschaulicher geworden. :)

Moin Sigi,
auch wenn du Ausschlachten statt Aufbauen machst, wird dir das einiges an Erfahrungen bringen. Falls Du aber doch noch Hoffnung hast, kann ich dir sagen, dass ich von meinem Letzten Motor-Projekt (aus zwei mach eins) noch eine ganze Menge Teile habe. Können wir in Ruhe mal per PN schreiben, würde auch kein Rittergut dafür verlangen, falls du darüber nachdenkst....ich glaub Kurbelwelle mit Federkeil, Nadellager, Motorgehäuse hätte ich schon rumliegen... :smilie_baby_019:

Hi Seaman, Danke für das Angebot. Ich behalte das auf jeden Fall im Kopf und werde auf jeden Fall versuchen eine vollständige Liste der nötigen Teile zu erstellen.
Was für mich halt nicht in Frage käme wäre Teile wie Gehäuse über die Bucht oder Kleinanzeigen zu beschaffen. Da ist mir die Gefahr ne tote Katze im Sack zu kaufen zu groß. Würde ich hier vernünftigen Ersatz bekommen, käme das Thema sicher wieder auf den Tisch.

Kann mir bitte jemand sagen welche Größe die Schwungscheibenmutter hat, ist das ne 41er?

46 nicht 41

Ah, danke, dann war's nix mit dem Doppelringschlüssel. ;)

Hallo,

ich habe vorhin nochmal "zurückgespult auf Anfang" und nachgedacht:
Ist das Gehäuse wirklich Schrott, weil die eine kleine Achse (Anlasserzwischenrad) Spiel hat?
Kann man die Achse evtl. mit Lagerkleber fixieren und das Gehäuse behalten?
Das würde grundsätzlich schon einiges an Arbeitsaufwand und Kosten ändern....

MFG, Bauer

Im Endeffekt kommt alles weitere drauf an, was sich noch zeigt.
Aber der Gedanke da was einzukleben (oder mit Metallkit zu schließen und neu zu bohren, was mir mal kurz durch den Kopf ging) ist mir nicht so ganz geheuer.
Da ist mir die Gefahr zu groß, mir das gleiche Ei gleich wieder zu legen.

@Sigi: wenn du einen Motor für Notfälle neu aufbauen wirst, haben wir genug Teile für dich über.
Wir schwatzen in der Pfalz mal über die beste Möglichkeit, ...

Jau, möchte mir da auf jeden Fall ein paar Meinungen einholen und gleichzeitig mal nach einem Ersatzmotor rumfragen.
Hoffe ich krieg den bis dahin noch gar zerlegt - erstmal Werkzeug besorgen. :)

Ein paar gute Teile hab ich hier auch noch rumliegen, das wird schon nur nix überstürzen.

Ich hab ja auch noch ein par Teile, da ich ja einen Rumpfmotor und einen kompletten (vom Steuerkettenspanner stillgelegten) Motor habe. Ich denke auch wir quatschen mal in der Pfalz, evtl ergibt sich ja was. Den kompletten werde ich wohl mit dem Norbert gemeinsam (wenn möglich) regenerieren und dann auch einbauen und meinen jetzigen zu Hause lagern. Ergo hätte ich noch einen Rumpf über, den aber wer sichten muss, der sich damit richtig auskennt. Ich denke wir werden in der Pfalz mal fachsimpeln... Ich freu mich schon.....

Zitat:

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Zitat von der-wirre-Irre

@Sigi: wenn du einen Motor für Notfälle neu aufbauen wirst, haben wir genug Teile für dich über.
Wir schwatzen in der Pfalz mal über die beste Möglichkeit, ...

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Da muss ich Dich doch gleich mal an Dein schlechtes Gewissen erinnern... :tongue:

Moin,
ich werd's wohl nicht schaffen den Block noch vor der Pfalz komplett zu zerlegen, was primär an Zeit und nicht zuletzt daran liegt, dass ich weder nen 36er, geschweigedenn einen 46er Ringschlüssel auftreibe.
Über die Neupreise bin ich erstmal erschrocken und habe versucht im Freundes- und Bekanntenkreis mir welche zu leihen, hat aber auch keiner.

Wäre es denkbar, dass mir die jemand in die Pfalz mitbringt und ich sie schnellsmöglich zurückschicke?

Liegt nicht am blanken Geiz, dass ich mir jetzt keine kaufen will, aber meine mögliche Rentabilitätsrechnung wäre dann auf jeden Fall beim Teufel, wenn ich jetzt nen Hunni investiere, um 2 Muttern zu lösen, von denen ich nicht weiß, ob ich sie überhaupt wieder festdrehen muss.
Langfristig werde ich schauen, dass ich welche über Kleinanzeigen oder ähnliches gebraucht auftreibe und den Werkzeugpark damit erweitere.

Sigi ich hab meine auf Flohmärkten gefunden aber mitbringen kann ich sie dir auch.

Gruß Dieter

Klasse, ich danke Dir!

@ Sigi der Abzieher ist heute auch wieder angekommen:top:

Dieter

Wunderbar, danke Dir nochmals!

Immer wieder gerne!

Hi, ich konnte günstig einen Konvolut großer Ringschlüssel ergattern und werde dann demnächst mit dem Zerlegen weitermachen. Habe ich überhaupt eine Chance die große 46er Mutter abzubekommen, wenn der Motor schon soweit demontiert ist? Mir fällt nicht wirklich was ein, wie ich gegenhalten könnte, ohne die Kolbenstange zu gefährden...
Bin für Tips wie immer dankbar.

Sigi ich mach dir morgen ein Foto von der Haltehilfe die ich mir dafür gebaut habe.

Gruß Dieter

Zitat:

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Zitat von Sigi

... die große 46er Mutter abzubekommen... gegenhalten...

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Moin!

Auf der Kupplungsseite die 'Lappenmethode'!
Wenn du da schon alles weggebaut hast, einfach wieder aufstecken und bissel anziehen...


Gruß Lutz

(Ich hab dafür nen elektrischen Schlagschrauber und ne passende Nuss...)

@Sigi jetzt die Bilder:Anhang 20230Anhang 20231

Die Schrauben sind M8

Dieter

Ah, elegant, Dieter!
@ Lutz: Ähm, ja, auf "wieder zusammenbauen" wäre ich wahrscheinlich erstmal nicht gekommen. ^^

Mal sehen, was ich davon umsetzen kann, wenn der Knochen mal da ist.

Hodl Aufräumhinweis hat mich gleich motiviert endlich mal weiter zu machen. Nicht, dass ich ein Problem damit hätte, wenn jemand eine Querfrage in "meinen" Threads stellt - gar nicht - aber das war wirklich ein eigenes Thema wert.
... und hat mir letztendlich auch vor Augen geführt, dass Interesse für die Aktion da ist. :)

Also hab ich mal dran gemacht den Freilauf freizulegen, bin aber nicht sehr weit gekommen.
Die 6 Schrauben sind raus, aber ich weiß nicht genau wie viel Kraft (oder besser gesagt Gewalt) angewendet werden muss / soll, um das große Zahnrad vom Polrad zu trennen.

Anhang 20341 Anhang 20342

Ich hab schonmal sehr vorsichtig versuchte das Zahnrad mit dem Kunststoffhammer lose zu klopfen, aber da rührt sich gar nichts. Mit mehr Gedresche hätte ich Sorge Zähne vom Zahndrad abzuhauen, oder wäre das im Grunde egal, weil es sowieso zum Freilauf-Paket gehört? An und für sich sieht das nämlich noch sehr gut aus, soweit ich das beurteilen kann.

Allgemein hat das Polrad aber ringsum ziemlich heftige Riefen, Kratzer und Krater, von denen ich a) nicht weiß, wo sie herkommen könnten und b) nicht einschätzen kann wie nah das Polrad damit an "Schrott" ist.

Meinungen, Einschätzungen sind gerne gesehen!


Dann fiel mir im Vergleich zu z.B. Dieters Bildern auf, dass ich da einen Stehbolzen habe, den ich auf anderen Bildern so nicht entdecken kann.

Anhang 20343

Sieht für mich nach Pfuscher-Reparatur eines kaputten Gewindes im Rumpf aus.
Ansonsten lassen ich den Teil mal noch in Frieden, bis ich entschlossen habe entweder Dieters Halterung nachzubraten oder Lutz' Anregung die Kupplungsseite soweit wieder zu vervolllständigen, dass ich da blockieren kann.
Ich tendiere da zum Halter bauen - will eh schweißen üben. ;)

Schweißen üben ist immer gut !

Und es ist immer gut wenn jemand in erreichbarer Nähe so ein Werkzeug hat :heilig:

@Sigi: das trennen von Freilauf und Polrad geht ohne Gewalt.

Auf deinen Bildern sieht es aber so aus als hätte da mal wieder ein echter Könner gewerkelt.
So mit Schraubstock, Hammer und Meißel und ähnlichen Hilfsmitteln geübt.

Hm, und was tun? Selbst wenn die Baugruppe Schrott wäre würde ich gerne den Aufbau des Freilaufs mal live sehen.
Ich gedenke an meiner 92er diesem Winter den Freilauf zu wechseln, die Geräusche werden nicht weniger und die Schläge, die es ab und an tut nicht leiser.

Hallo,
das große Zahnrad gegenüber dem Polrad in Freilaufrichtung drehen bis es lose ist dann raus ziehen, dann die Schrauben einsetzen, nicht fest ziehen und mit leichten Schlägen auf die Köpfe den Ring austreiben. Den Stehbolzen unten hat wohl einer eingesetzt weil eine passende Schraube fehlte. Normalerweise kann man das ganze Freilaufzeug einfach auseinanderziehen manchmal zerlegt sich aber auch der Käfig und dann klemmts schon mal.
Gruß Michael

Moin!

Das sieht so aus, als ob da wirklich böse was verkeilt ist, Sigi! Normal sollte, wie Vorschreiber, das Zahnrad sich schon abziehen lassen (dein erstes Bild, leicht gegen den Uhrzeigersinn drehen) egal ob der Gegenring noch im Polrad verschraubt ist oder nicht. Ist da wirklich nix "zu drehen"und will der Gegenring nicht raus, kannst du das Polrad auch gleich auf den Wunschzettel schreiben.... :undecided:

Freilauf brauchst du eh neu, wie das arbeitet, kannst du dann am Neuteil sehr gut sehen. Und bitte: Wenns baldmöglichst eine Option im Terminkalender hat: Mach es umgehend! Du ärgerst dir sonst ein zweites *piep* im *piep* wenns dir das Motorgehäuse zerhackt!

Klemmkörperring:
Anhang 20344
Typisch sind hier die abgeflachten Stellen der gehärteten Klemmkörper. Das bedeutet, die "Klemm-"kraft verteilt sich auf ganz deutlich mehr Fläche als bei neuen, komplett balligen Oberflächen. So hat der Ölfilm eine deutlich bessere Chance, ein gutes "packen" zu verhindern.

Eingeschraubter Innenring im Polrad:
Anhang 20345
Hier siehst du, dass Material "aufgerieben" wurde, Bahnen kleiner Metallpickel. Diese "verkleinern" zwar auch wieder die Kontaktfläche, werden aber "gerne" wieder ab- oder weitergerieben. Die Gleitbahnen KÖNNTE man zwar schlichten mit geöltem feinem Rotköper auf der Drehbank, nützt aber nix wenn die Klemmkörper schon flachgerieben sind.
Und den Klemmkörperring kriegste nicht einzeln.

Also alles neu. :top:

Gruss Lutz

Hi ihr zwei,
Danke für die Hinweise und Einschätzungen. Da dreht sich leider gar nichts und schon gleich zweimal nicht von Hand oder leicht.

Ja, das mit dem Freilauf ist sicher schlau möglichst schnell zu machen. Werde mir mal Material dafür besorgen.