Auf Ehre und Gewissen: Was hättet ihr gemacht?

Zitat:

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Zitat von Don Quichotte

Hi,

ich habe mich auch nicht auf Marcel bezogen, sondern auf Hanswurst bezogen. Der scheint ja zu meinen, das die werte unserer Gesellschaft für Ihn als Student nicht gelten.

@Hanswurst. In Deinem Alter habe ich Kaufmann gelernt. Mein Chef hat mir beigebracht, was ein Handschlag bedeutet. Solltest Du das als Student nicht lernen, würde ich mir über den Zweck meiner Ausbildung ernsthaft Gedanken machen.

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:smiley: Ich hab mich auch nicht auf dich bezogen, sondern das ganz allgemein gehalten, und ferner nur meine Meinung, über die ganzen negativen Kommentare zur Person und den persönlichen sozialen Kompetenzen von Marcel und Studenten im Allgemeinen dargestellt. :heilig:

@all : Bitte Bitte fühlt euch damit nicht persönlich auf den Schlips getreten :heilig:. Und bitte fangt nicht an euch jetzt gegenseitig zu zerfleischen. :no:

Tatsächlich glaube ich nicht das Hanswurst es so gemeint hat, wie es bei dir ankam.

Zu Marcel, der hat uns nach unserer Meinung gefragt, was ich persönlich mit diesem Thema sehr mutig fand. Also sagen wir einfach, wenn uns danach ist, unsere Meinung darüber, aber bitte ohne ihn oder andere für ihre Meinung zu steinigen.

Grüessli Kathrin

Hey,

so weit ich weiss gilt auch heute noch ein Handschlag als Rechtsverbindlich ! Also sollte sich der erste auf sein Recht berufen, hast du schlecht Karten....glaube ich :grin:...du hast einfach zu schnell zugesagt ! Wie auch immer, du wirst mit sicherheit darüber weg kommen :a030:




gruss wolle

@Kathrin:

Der Betreff seines Beitrages ist doch klar und eindeutig: Ehre, Gewissen und die Frage was wir gemacht hätten.
Was hat er erwartet? Die Absolution?

Ganz im Gegenteil Stephan, ich habe Meinungen erwartet, Gedanken oder Statements. Es ist eine Entscheidung, die man nicht in Sekunden fällt, sondern die Zeit und kritische Masse bedeutet. Was mich interessiert hätte, unabhängig vorschnell geäußerter moralischer Bedenken, wäre eventuell gewesen: habe ich eine kritische Masse? Wieviel mehr, muss mir jemand bieten, damit ich bei meiner individuellen finanziellen Situation wortbrüchig werde oder zumindest den Versuch starte, dass vorher getätigte ungeschehen zu machen.

Ich habe mich mehrmals erklären. Ich sehe eure Beiträge auch nicht aus Vorwurfsgründen kritisch, sondern, weil die Selbstreflektion die ich mit dem Titel eingefordert habe, garnicht vorhanden ist. Für mich waren 500€ eine kritische Masse, die soviele positive Konsequenzen nach sich zieht, dass ich so gehandelt habe, wie man es mir durchaus vorwerfen kann. Es ist mir zu pauschal und zu einfach zu sagen: Ich würde nicht so handeln, weil...!

Und ich denke auch nicht, dass man aus Altersgründen oder weil ich noch Student bin, besondere Maßstäbe ansätzen sollte. Ich bin meiner Meinung nach und hoffentlich auch der Einschätzung meiner Freunde nach, ein integerer Mensch mit Prinzipien. Aber ich habe zumindest über mich gelernt, dass es in solchen Situationen eben jene kritische Masse gibt, die manche Ansichten ausser Kraft setzt, insofern die Konsequenzen blos Positiv (oder wahrscheinlich auch negativ) genug sind.

Marcel

P.S. Ich nehme es keinem persönlich Übel oder fühle mich deswegen hier weniger Wohl, weil die Meinungen so harsch waren. Ich finde sie als Soziologe nur wenig selbstreflektiert :)

Lieber Marcel, bevor Du mit selbstkritischer Masse und Selbsreflektion um Dich wirfst, solltest Du einfach damit Leben, dass Du in Deinem Betreff auf Ehre und Gewissen gefragt hast, was wir getan hätten. Und damit mußt Du leben, lieber Soziologe. Oder wolltest Du mit diesem Thread Deine soziologische Kompetenz austesten?

Fakt ist, dass Du schlecht recherchiert hast, sonst hättest Du gewußt, dass Dein Moped mehr wert ist!
Fakt ist, dass Du geldgierig sofort den Erstbesten, der Dir Dein gewünschtes Salär geboten hat per Handschlag zu seinem Angebot festgenagelt hast.
Fakt ist, dass Du sämtliche Moral, an die Du den ersten Käufer per Handschlag gebunden hast, über Bord geworfen hast, um ein besseres Geschäft zu machen.
Das ist verwerflich und unmoralisch.

Meine Meinung. Damit mußt Du leben.

Zitat:

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Zitat von Stephan_S

Fakt ist, dass Du schlecht recherchiert hast, sonst hättest Du gewußt, dass Dein Moped mehr wert ist!
Fakt ist, dass Du geldgierig sofort den Erstbesten, der Dir Dein gewünschtes Salär geboten hat per Handschlag zu seinem Angebot festgenagelt hast.
Fakt ist, dass Du sämtliche Moral, an die Du den ersten Käufer per Handschlag gebunden hast, über Bord geworfen hast, um ein besseres Geschäft zu machen.
Das ist verwerflich und unmoralisch.

Meine Meinung. Damit mußt Du leben.

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Stimmt! Die Fakten sind so und die werden ja zu keinem Zeitpunkt bestritten! Sogar die Wortwahl trifft in etwa das was geschehen ist ganz gut. Es ist nur so, dass ich aus meinem nächsten Umfeld von Leuten die mich real kennen, durchaus auch kritische aber eben auch Situationsbezogen verständnissvolles Feedback bekomme, dass schon im krassen Gegensatz zu den hier vorgetragenen Äußerungen steht.

beste Grüße

Marcel

P.S. Stephan, es wär nett, wenn du mich nicht nach meiner Art zu schreiben oder meinen gewählte Worten beurteilst. Es ist einfach nur eine Art in der ich mich am besten Ausdrücken und umfänglich erklären kann. Ich werfe dir ja auch nicht deine Wortwahl vor. Denn geldgierig bin ich nicht, nur darum bemüht so wenig Schulden wie möglich zu machen und egal wie du das drehst und wendest, es ist ein Unterschied! :)

Hallo Marcel,

du schreibst
"Es ist nur so, dass ich aus meinem nächsten Umfeld von Leuten die mich real kennen, durchaus auch kritische aber eben auch Situationsbezogen verständnissvolles Feedback bekomme, dass schon im krassen Gegensatz zu den hier vorgetragenen Äußerungen steht."


Fakt ist eben auch, das die Meinung der Mehrheit der hier antwortenden user im krassen Gegensatz zu der Meinung des dir nahe stehenden Umfeldes ist.

Das sollte doch einem Sozialogiestudenden auch zum Nachdenken bringen worann das liegen könnte?:thinking:

Eventuell tickt ein Grüppchen von Bikern ja doch etwas anders als der Rest der Welt.:heilig:

Ansonsten hatte ich eigentlich in meinem ersten Beitrag das wesendliche gesagt.

Nichts für ungut. :IMG0:

Gruss
Gerhard

Wenn ich dass hier so lese hätte dein Titel vielleicht sein sollen : wie hoch ist euer Preis ?

Beim lesen kam mir der Film in den Sinn " Ein unmoralisches Angebot " oder so.

Ich meine aber wenn man bzw frau ihr Wort gibt dann sollte frau auch darauf bauen können....und insofern verstehe ich überhaupt nicht worum es hier geht ,denn ich denke raus gelesen zu haben dass das eigentlich auch deine Meinung ist .

Also bleiben nur ?????????????????????

Dummbabbeltread!!!

Möcht die hälfte der Moralapostel hier mal erleben wenn Geld knapp bei Kasse ist und sie was verkloppfen und plötzlich kommt einer daher der 1/3 mehr bietet!
Hier gehts nur um 500,- woanders sinds dann mal 200000,-

Der Betrag macht in meinen Augen keinen unterschied!

Zitat:

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Zitat von Chris_Cross

Dummbabbeltread!!!

Möcht die hälfte der Moralapostel hier mal erleben wenn Geld knapp bei Kasse ist und sie was verkloppfen und plötzlich kommt einer daher der 1/3 mehr bietet!
Hier gehts nur um 500,- woanders sinds dann mal 200000,-

Der Betrag macht in meinen Augen keinen unterschied!

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Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, Jawoll...es ist warscheinlich genau so....auch wenn es moralisch vielleicht nicht richtig ist.....
Deswegen war ja auch meine Meinung zu der Frage, an den Marcel:

"Meine Meinung ist, hättest vielleicht mit den Handschlag noch warten sollen. Aber gut das hasste ja jetzt gelernt. :thinking: Hoffe ich..."

Also es ist aber leider so....jeder von uns hat schon solche Fehler oder solche ähnlichen Geschichten gemacht. Will sagen, wir sind auch nicht alle "100%" Korrekt, fängt bei der illegal gebrannten CD schon an. Wichtig ist, und ich hatte nicht den Eindruck das es nicht so ist, das er etwas für sich aus der Sache mit nimmt, und zwar zum positiven.

Grüessli Kathrin

Marcel,

ich hätte genauso wie Du gehandelt.

Zitat:

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Zitat von Don Quichotte

Hi,

ich habe mich auch nicht auf Marcel bezogen, sondern auf Hanswurst bezogen. Der scheint ja zu meinen, das die werte unserer Gesellschaft für Ihn als Student nicht gelten.

@Hanswurst. In Deinem Alter habe ich Kaufmann gelernt. Mein Chef hat mir beigebracht, was ein Handschlag bedeutet. Solltest Du das als Student nicht lernen, würde ich mir über den Zweck meiner Ausbildung ernsthaft Gedanken machen.

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das meine ich absolut nicht für mich gelten werte und moral der gesellschaft genau wie für jeden anderen...
aber kommt mal selber in die situation und dann mal mit beträgen wie chris geschrieben hat dann sehen wir weiter!:lipsrsealed:

Jaja sowas ist meinem Kumpel auch letztens passiert. Den Kauf von LS-Teilen per Telefon abgemacht und dann hatters nicht bekommen, allerdings gings da nicht um Geld. Die Begründung war lächerlich. Er war Stocksauer. Ich fands auch nicht gut.

Naja aber als Student bei 500€ find ichs okay. Ist für viele Studenten quasi ein ganzes Monatsgehalt... Ich würde sowas als Käufer verstehen.

Als ich mein Mopet angeschaut ab, war mir auch klar, dass ich das Ding noch nicht habe, bis das Geld nicht den Besitzer gewechselt hat.

Zitat:

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Zitat von Hanswurst

aber kommt mal selber in die situation und dann mal mit beträgen wie chris geschrieben hat dann sehen wir weiter!:lipsrsealed:

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Hallo Hanswurst,
deine Sichtweise auf die Dinge könnten mit Deinem Alter zusammen hängen:thinking:
Wenn Du mal deutlich über 50 bist, dann hast Du einiges erlebt was Du Dir jetzt wahrscheinlich noch garnicht vorstellen kannst. (ging zumindest mir schon öfters so)
Aber eins bleibt immer gleich, der faire Umgang untereinander und die Ehrlichkeit zwischen Vertragspartnern.
Das sind in meinem Leben feste Werte an denen ich unbedingt festhalten werde.
Alles was ich vor mir und meinem Gewissen verantworten kann ist für mich auch in Ordnung. Was andere darüber denken und sagen ist für mich erst mal zweitrangig.

Ja ja, die jungen Böcke. :kopfschuettel2: Ich finde das Urteil ist vom Ältestenrat hier ausführlich begründet worden und somit rechtskräftig.

Herr Sesgott, finden Sie sich bitte, zur Vollstreckung des Urteils, auf dem Hinrichtungsplatz in Landstuhl am 28.05.2011 um 04:30 (Is sowieso immer so 'ne tote Zeit:heilig:) ein!

:wink:
gruß robbierock

Zitat:

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Zitat von der_Rudi

Hallo Hanswurst,
deine Sichtweise auf die Dinge könnten mit Deinem Alter zusammen hängen:thinking:
Wenn Du mal deutlich über 50 bist, dann hast Du einiges erlebt was Du Dir jetzt wahrscheinlich noch garnicht vorstellen kannst. (ging zumindest mir schon öfters so)
Aber eins bleibt immer gleich, der faire Umgang untereinander und die Ehrlichkeit zwischen Vertragspartnern.
Das sind in meinem Leben feste Werte an denen ich unbedingt festhalten werde.
Alles was ich vor mir und meinem Gewissen verantworten kann ist für mich auch in Ordnung. Was andere darüber denken und sagen ist für mich erst mal zweitrangig.

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ich werds ja dann sehen :D

Handschlag zählt,bei mir jedenfalls.

Zitat:

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Zitat von Billy

Handschlag zählt,bei mir jedenfalls.

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Seh Ich auch so.

Zitat:

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Zitat von robbierock

Ja ja, die jungen Böcke. :kopfschuettel2: Ich finde das Urteil ist vom Ältestenrat hier ausführlich begründet worden und somit rechtskräftig.

Herr Sesgott, finden Sie sich bitte, zur Vollstreckung des Urteils, auf dem Hinrichtungsplatz in Landstuhl am 28.05.2011 um 04:30 (Is sowieso immer so 'ne tote Zeit:heilig:) ein!

:wink:
gruß robbierock

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Herrlich:smilie_baby_010:

Wer nie seiner kleiner Schwester die Nußschokolade vom Weihnachtsteller geklaut hat, der werfe den ersten Stein....
... oder laßt's gut sein, es ist alles gesagt!
Willi

Ich, ich, ich mach`s, gebt mir einen Stein. :heilig: ... einen großen.

So viel zu Theorie und Praxis, ...:thinking:
Jeder ist käuflich, es kommt nur auf den Betrag an.

Es war auf jeden Fall sehr interessant, wie sich die Gemüter erhitzt haben.
Vor einem ziehe ich den Hut, doch das sage ich ihm persönlich am 28. in Wandersleben.


Gruß, Tom

Interessant war es auf jeden Fall!
So sagen doch die Kommentare auch etwas über den Charakter der Leute aus,die sich hier geäußert haben oder sie lassen wenigstens eine Tendenz erkennen!
Schon aus diesem Grund haben solche "Dummbabbeltreads" ihre Berechtigung!
Jeder der sich hier erhitzt,ereifert,verteidigt oder was auch immer,zeigt etwas mehr von sich als das in technischen Treads möglich wäre.
Leider kenne ich noch keinen von euch persönlich(außer ein paar Hamburger)
aber das ändert sich spätestens wenn ich es schaffe ein Treffen anzufahren.
Insofern kann und will ich mir auch kein Urteil über irgendeinen von euch erlauben(wozu auch?)
Diejenigen die sagen, daß jeder ab einer gewissen Summe käuflich ist,sind für mich auch ja auch nicht automatisch Arschlöcher oder welche die immer nur nach ihrem finanziellen Vorteil handeln und Leute bescheißen!
Ich gehe damit halt etwas anders um.
Das einzige was mich zu einem Vertragsbruch treiben würde(wenn sich der andere garnicht erweichen lassen würde!) wäre wenn Leben oder Gesundheit gefährdet wären.
So.... ich hab nun wirklich genuch dummgebabbelt zu diesem Thema.
Kann das nich mal einer schliessen(sonst hört das wohl nie auf!)
Einen lieben Gruß an Alle!
Andre

Schließen kann es der Themenersteller wenn er möchte. :smiley:
Ansonsten besteht dazu ja noch kein Anlass.

Gruss
Gerhard

Zitat:

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Zitat von der-wirre-Irre

Ich, ich, ich mach`s, gebt mir einen Stein. :heilig: ... einen großen.

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Tach Tom,
such schon mal ein Glashaus ..............
Die Steine besorge ich :smilie_tanz_009::smilie_tanz_009::frech:

Wenn ein Wort oder Handschlag nichts mehr gilt, können wir den Laden sofort dicht machen, FDP wählen oder Berlusconi 'n Denkmal setzen! :angry:

Ich möchte nicht wissen, wie dein Verhalten gewesen wäre, wenn die Sache andersherum gelaufen und du der Angeschissene gewesen wärst. Ich möchte nicht, wie Rudi, Ehre und Stolz bemühen; aber das Ganze hat was mit Anstand zutun; ansonsten bin völlig seiner Meinung! Auch wenn du jetzt Erklärungen oder Entschuldigungen suchst ( was menschlich und verständlich ist ); dein Verhalten war schäbig und unfair und du hast ganz zu Recht 'n schlechtes Gewissen. Und wenn jetzt wieder Argumente kommen wie " Du hast gut reden " oder " was würdest du machen in der finanziellen Situation " kann ich nur sagen:
Ich habe selber zwei Studenten, die sich ihr Studuim selbst verdienen müssen, weil Papa; da Rentner; sie finanziell auch nicht so ausstatten kann wie er möchte ( das Zauberwort heißt "arbeiten" ). Zum Anderen kann ich bei dem Lied "Ich pfeif' finanziell auf'm letzten Loch..." auch 'n paar Strophen mitflöten ( und es wird hier Einige geben die das auch können! ); also kein Gejammer a'la " Armer Student... " oder ähnlich. Jemanden der sich 'n Mopped leisten kann; hier rumjammert, das er kein Geld hat und Teile am liebsten geschenkt haben möchte, aber nach 'ner Weile 300-400 € für 'n Auspuff zum Fenster rausschmeißen kann, nur weil der 'n bisken mehr Lärm macht; kann's sooo schlecht nicht gehen. Langer Rede kurzer Sinn: Dein Verhalten war Scheiße und daran gibt's auch nix zu beschönigen und erklären; sieh das einfach ein und verbuch's unter "Lebenserfahrung; negativ". Das heißt aber auch nicht, das dich jetzt jeder mit Dreck bewerfen kann und mit dir nix zu tun haben will; ganz im Gegenteil: So'n Scheiß gemacht zu haben und das hier öffentlich dikutieren zu lassen zeugt ja auch von Mut und so'n Arsch inne Hose hat auch nicht jeder.
So, das war's; der Fred heißt "Auf Ehre und Gewissen: Was hättet ihr gemacht?" und das war meine Meinung.

Gruß Attur

PS: Damit keine Mißverständnisse aufkommen: Das Beispiel mit dem Auspuff war nicht auf dich gemünzt sondern nur 'ne allgemeine Anmerkung; auch hab' ich nichts gegen laute Püffe, Hauptsache ich brauch' nicht hinter ihnen her fahren. :grin::grin:

Amen :heilig:

und nu mach den fred zu hier, is ja schlimm, man darf gar net darüber nachdenken


dLzG Berti :cool:

Zitat:

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Zitat von s_point

Amen :heilig:

und nu mach den fred zu hier, is ja schlimm, man darf gar net darüber nachdenken


dLzG Berti :cool:

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warum zu machen .... :thinking:
kann jeder seine meinung äussern .... muss man ja nicht weiter lesen :heilig:

Möcht ich unterstützen. :IMG0:

Ist eigendlich so was wie nen Forum high light.
Wo findet man so nen tollen zivilisierten kontroversen Gedankenaustausch?
Mann muss ja nicht immer einer Meinung sein, kann sie aber offen austauschen ohne das es in Gemätzel ausartet.

Gruss
Gerhard

Zitat:

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Zitat von Attur

Wenn ein Wort oder Handschlag nichts mehr gilt, können wir den Laden sofort dicht machen, FDP wählen oder Berlusconi 'n Denkmal setzen! :angry:

Ich möchte nicht wissen, wie dein Verhalten gewesen wäre, wenn die Sache andersherum gelaufen und du der Angeschissene gewesen wärst.

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fdp wählen?? ich frag mich eh warum die noch auf 4 prozent kommen:kopfschuettel2:
allein letztes jahr war ich 2mal in der situation das mich einer so geprellt hat...
sogar einer hatte das geld schon....
klar macht einen das sauer ...
daher verkauf ich sachen nur nach dem "komm her bring die kohle mit und nimm das teil mit" prinzinp
nur wenn ich mich in die situation des themenerstellers versetze dann muss ich einfach ehrlich sein und zugeben das es mehr als verlockend gewesen währe auf die 500 öcken mehr zugreifen zu können...
sagen wir so ich bin froh das ich nicht in der situation war
und da ich nach obigem prinzip verkaufe werd ich auch nicht in die situation kommen... puhhh:grin::grin:

Zitat:

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Zitat von s_point

Amen :heilig:

und nu mach den fred zu hier, is ja schlimm, man darf gar net darüber nachdenken


dLzG Berti :cool:

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Jo bin auch dafür

Warum sollte ich / sollten wir jetzt dicht machen?

Wie Lucy schon geschrieben hat es muss ja keiner lesen (außer den Mods) und zum schreiben wird erst recht keiner genötigt...

Das fatale an unseren Taten ist ihre Beispielhaftigkeit.
Hier wurde ein Mensch betrogen, der hoffentlich bei seinem künftigen Tun trotzdem das Antimuster wählt.
Am meisten kotzt mich in unserer Gesellschaft der allgemeine Werteverfall an. Ich hoffe stets, dass ich es mit Menschen zu tun habe, die genauso denken und handeln, wie es offensichtlich Viele in diesem Forum tun. Und das ist für mich der positive Aspekt an diesem Thema- es zeigt, dass ich nicht alleine bin mit meiner konservativen Einstellung.
In der Hoffnung, dass die Aufrechten trotz Enttäuschungen weiter aufrecht bleiben und mit ihrem guten Beispiel die Anderen zur Besserung anspornen bedanke ich mich für dieses anregende Thema.

Meiner Meinung ist dieses Thema wichtiger als so manches was in diesem Forum behandelt wird.
Zum Biker sein gehört halt mehr als nur ein Motorrad zu haben. Die Amis sagen zu sowas "Instant biker-just add a bike" im Unterschied zum richtigen Biker, für den auch ein gewisses Lebensgefühl und auch Werte wie Ehrlichkeit und zu seinem Wort stehen dazugehören.
Ist halt wie im richtigen Lebens jeder muss die Entscheidung treffen wo er dazu gehören will.

John

Reden und handeln sind zwei paar Schuhe.

Ob jeder (mich eingeschlossen) der hier so vollmundig seine Meinung kundtut auch in einer solchen Situation gemäß seinen eigenen, hier geäußerten Wertvorstellungen handelt bleibt zu beweisen.

Gruß

Jogi

das mein ich aber auch. es ist wie mit der geschichte mit den nazis. wenn man nicht dabei war, fällts im nachhinein leicht zu sagen, dass man selbst das ja nie mitgemacht hätte.

und von wegen "bikerehre"... sorry aber nur die tatsache, dass man mopped fährt, macht sicher noch keinen besseren menschen.

.....so lasst uns dann alle in der Pfalz, noch vor der Hinrichtung, einen Schwur tun:

So in etwa: "Niemals nie nicht will ich einen "echten" Biker betrügen, sollte ich vom Ältestenrat für schuldig befunden werden, so sollen mich alle nicht nur mit Katzenscheiße bewerfen bis ich demütig zu Poden sinke, ja das schwöre ich hier Stein und Bein!" :heilig:

Und zur Abschreckung für die Greenhorns, dann zur Urteilsvollstreckung. http://fc04.deviantart.net/fs5/i/200...y_Telipinu.gif (leicht übertriebene Darstellung)

Ich schwör! Sollte sich auf dieser großen weiten Welt irgendjemand finden (es wird keinen geben), den ich mal betrogen habe, so soll er sich jetzt und hier melden.

Und sollte es keine ehrliche Welt geben, so machen wir sie uns selber! :smiley:

gruß robbierock

....es gibt keine ehrliche Welt... außer , wenn alle Menschen sterben würden (uns natürlich ausgenommen!):heilig:
Ich überleech ja noch ob ich mit meim halbferdigen Moped inne Pfalz fahr um den zahlreichen Hinrichtungen beizuwohnen!!:smilie_baby_010:
Gruß(..und Prost!)
Andre

Zitat:

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Zitat von Speiche

Ich überleech ja noch ob ich mit meim halbferdigen Moped inne Pfalz fahr um den zahlreichen Hinrichtungen beizuwohnen!!:smilie_baby_010:

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Überleech nich; tu's! :IMG0:

zum thema: Was hättet ihr gemacht?

meine meinung....

1. motorrad wäre an ersten interssenten verkauft worden, vertrag ist vertrag

2. schlechtes gewissen nach dem rückzieher ist auch ok, zeigt das du mensch bist und bleibst, einen fehler zu erkennen und einzusehen, ja das kann einen schon ordentl. beschäftigen

3. die tatsache, den ersten interessenten sich zu erklären, warum, wieso, weshalb der rückzieher, finde ich gut, zeugt von charakter und zeigt erneut, dass du mensch bist und bleibst

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PS: ...ich hoffe mal, dass dieser thread nicht zu einer soziolog. studie nun "missbraucht" wird, ala verhalten von massendynamik menschl. meinungen. :wink:


lg sca