Morgen,
normal Benzin 91, Super 95 und Super Plus 98 Oktan :wink:
Gruß Micha
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Morgen,
normal Benzin 91, Super 95 und Super Plus 98 Oktan :wink:
Gruß Micha
Nö,
das alte Super was für meine 1981er BMW vorgeschrieben ist hatte definitiv mehr als 95 Oktan. Später, mit Einführung des Superplus wurde m. W. umgestellt, so dass Super nur noch 95 Oktan hatte. Dies reicht u. U. nicht für den alten Motor (Motor klopft). Deshalb werden die Motoren mit Superplus gefahren.
http://motorlexikon.de/img.php4?fotos/gross/K/K208.jpg
Gruß
Jogi
Ich habe gerade auch mal in die Aral E10 FAQ reingeschaut. Alles nicht so schlimm. Bereits ein einmaliges betanken mit E10 kann zu Schäden führen, einschließlich Undichtigkeiten des Treibstoffsystems was laut FAQ bis zum Fahrzeugbrand führen kann.
Wir können also ruhig bleiben ;)
Kennt ihr Ghost Rider mit Nicolas Cage? Also so ein brenndes Mopped hat schon was...
Laut FAQ ist der einizige Kraftstoff ganz ohne Ethanol das Ultimate. Super wird so teuer wie Super Plus... beides E5. Denke mal, dass wir dann wohl alle beim Super Plus hängen bleiben... Und es bleibt ja auch bei der Aussage "maximal 5% im E5"...
Ich denke es wird harmloser kommen als befürchtet. Die Umweltzonen schlauchen meinen alten Audi und mich wesentlich mehr ;)
Ahhh, danke jogi wieder was gelernt...:smilie_baby_010:
Gruß Chris
Ich war gerade bei der gelben Muschel, meine Else hatte durst.
Was ist denn von den Modenamen Super+ mit E5? Ich hatte zur Auswahl:
FuelSafe
V-Poser
V-Power Diesel --> Ich glaub nicht soo gut...
V-Power Racing
Nunja, jetzt fährt meine Else mit V-Power Racing und 100Oktan durch die Gegend. Fährt jetzt 200 und von 0-100 im ersten Gang in 1,5 Sekungden, ist ja Ferrari-Sprit.:tongue:
Auf dauer wollte ich das aber doch nicht machen. Ich glaub die 2 Oktan mehr fallen bei der LS aus dem Auspuff wieder raus.
Gruß Johnny
Kleine Übersicht:
Normalbenzin: Bleifreier Ottokraftstoff mit mind. 91 Oktan. Enthält max. 5% Bioethanol. Ist so teuer wie Super und verschwindet demnächst vom Markt.
Super: Bleifreier Ottokraftstoff mit mind. 95 Oktan. Enthält max. 5% Bioethanol. Der bislang am häufigsten getankte Ottokraftstoff, künftig vor allem für Autos/Mopeds gedacht, die E10 nicht vertragen. Abweichender Produktname bei Shell: FuelSave Super.
Super E10: Das neue bleifreie Super (95 Oktan) mit max. 10% Bioethanol. Wird lt. ADAC von rund 10% der Ottofahrzeuge nicht vertragen.
Super-Plus: bleifreier Ottokraftstoff mit mind. 98 Oktan. Enthält max. 5% Bioethanol.
Premium-Ottokraftstoffe: versprechen motorreinigende Wirkung, bessere Verbrennung durch spezielle Additive. Der in Aussicht gestellte Minderverbauch konnte lt.ADAC nicht festgestellt werden. Max. 5% Bioethanol. Abweichende Produktnamen: Shell V-Power 95 (95 Oktan), Shell V-Power Racing (100 Oktan), Total Excellium Super Plus (98 Oktan), ARAL Ultimate 102 (102 Oktan).
Vollständigkeitshalber:
Diesel: klassischer Treibstoff, geeignet für alle Diesel-Motoren. "Winter-"Diesel ist überflüssig, da in der kalten Jahreszeit jeder Diesel laut Norm winterfest sein muss. Produktname bei Shell: FuelSave Diesel.
Premium-Diesel: Teure Edelsorten, die mehr Leistung und weniger Verbrauch durch Additive versprechen. Konnte lt. ADAC alles nicht belegt werden. Produktnamen: ARAL Ultimate Diesel, Shell V-Power Diesel, Total Excellium Diesel.
(Quelle: ADAC-Motorwelt Heft 2 Februar 2011)
Meine eLSe bekommt einfaches Superbenzin (bleifrei 95 Oktan). Mehr Oktan verursachen ihr Blähungen (Fehlzündungen) und mir kommts vor, als ob der Motor deutlich heißer wird, habe aber nicht gemessen.
Gruß Chopper
Wer ließt gern das Wort Steuererhöhung?
Niemand!
Aber ich greif jetzt mal die Zahl 15 Millionen (Ungefähre Zahl von Altfahrzeugen, die die Suppe nicht vertragen)
Dann gehe ich mal von 1nem Tank(50L) im Bundesdurchschnitt pro Woche aus....
+5 Cent pro Liter wenn Super verschwindet und alle Super+ tanken...
Rechnen ist ja nicht meine Stärke aber fakt ist, verdienen tun die Ölmultis und
der Staat! der Staat! Schon hat man dem OTTO - Normalverbraucher wieder ein Bein abgesägt, zugunsten der Umwelt!???????:huh::thinking:
Aber mal ne ganz andere Frage:
Wo kommt der Bioanteil her?
Bei Dieselfahrzeugen verdienen die Chemieriesen(Basf usw.)
Aber wo kommt der Bioanteil fürs Auto her?
Fallen vielleicht sogar Ausländische Wälder der Geldgier zu opfer?
Wer weiß das? Und bitte anständige Antworten! ???:smilie_baby_019:
Ach ich finde diese grundsätzlichen Weltverschwörungstheorien gehören hier nicht hin. Öl ist nunmal ein knappes Gut. Ich (Deutschland) habe keine Ölquelle und muss daher beim Nachbarn (Die pösen Amis, Russen, Saudis usw.) kaufen. Ehrlich gesagt wundere ich mich, warum das nicht schon viel mehr ausgenutzt wurde. Wir sind nunmal extrem abhängig von der Plörre. Wär' mal wieder ein guter Grund für den nächsten Golfkrieg.
Achso, dann Weltkrieg --> A-Bombe --> Menschheit weg etc. pp...)
Also, lasst uns beim E10 und der Else bleiben.
Und da wollte ich nochmal nachfragen: Aus Chopper's Übersicht geht für mich hervor, dass E10 deutlich markiert wird. Heute beim Tanken ist mir noch nicht einmal die E5-Kennzeichnung aufgefallen. Und dass müsste heute doch in fast allen Benzinsorten vorhanden sein?!
Wird das jetzt auf die Zapfsäule geschrieben oder nicht?
Gruß Johnny
PS: Zum Thema Blähungen, ich schrieb doch bereits, dass die 2 Oktan mehr durch den Auspuff flöten :tongue:
Hallo,
mein Senf zu E10:
Die Bio-Beimischung ist der letzte Mist und schadet der Umwelt! Es verursacht Hunger und zerstört natürliche Ökosysteme! Pflanzen, aus denen das Ethanol gewonnen wird, werden in Monokultur und unter starkem Pestizideinsatz angebaut, was gravierende Umweltprobleme mit sich bringt. Weil Flächen, die eigentlich für den Anbau von Nahrung bestimmt waren, für Bioethanol verwendet werden, steigen die Nahrungspreise, was gerade in den armen Ländern, aus denen das meiste Ethanol kommt, ein echtes Problem ist. Außerdem wird Raubbau an der Natur betrieben, indem für E10 Regenwald vernichtet wird, um neue Anbauflächen für die Ethanolrohstoffe zu schaffen. Biosprit steht für die Ausnutzung der Dritte-Welt-Länder durch die reichen Länder! Und es ist ein Zeichen für die Idiotie der EU- Regierenden. Obwohl Wissenschaftler bestätigt haben, das der Biosprit in der Gesamtbilanz der Umwelt nicht nütz, sondern schadet, wird an diesem Hirnriss festgehalten.
Das Problem mit Motorschäden sollte man nicht unterschätzen. Auch wenn Ethanol an sich Aluminium nicht angreift, können gravierende Schäden auftreten! Das hängt damit zusammen, das das Ethanol im Motor unter hohem Druck und hohen Temperaturen verbrennt und dabei Ethanolat ensteht, das wie eine Säure wirkt.
Zitat aus der ATZ (Automobiltechnische Zeitung):
" Nach Angaben des ADAC liegt das wesentliche Problem, das bei einer Beimischung von zehn Prozent Ethanol zu Ottokraftstoffen auftreten kann, in der sogenannten Ethanolatkorrosion von Aluminium-Bauteilen. Dabei kann E10 vor allem bei hohem Druck und hohen Temperaturen unter Alkoholatbildung irreversibel korrosiv auf Aluminium reagieren. Hinzu kommen versteckte Probleme durch die Lösungseigenschaften von Ethanol für anorganische Komponenten, wodurch das Risiko erhöhter Metallwerte im Kraftstoff gegeben sei. Auch die Verträglichkeit von Dichtungsmaterialen und Schläuchen im Kraftstoffsystem ist nach Angaben des Automobilclubs ungeklärt."
Bei mir kommt aus diesen Gründen jedenfalls kein E10 in den Tank!
Gruß, Guido
Machen wir uns doch nichts vor: die Zeiten, in denen man darauf sch..... konnte, vom Mineralöl abhängig zu sein, sind vorbei!
Neben dem "guten"-Sprit, dem mineralölbasierten Benzin, gibt es andere Alternativen! Keine wird ausreichen, um alle flächendeckend zu versorgen, aber in der Summe reicht es locker!
Das ist auch nicht neu! Bereits VOR dem 2.Weltkrieg gab die "Reichskraftsprit" (Alkoholsprit von teuschen Feldern, wg. Überproduktion), später dann "Leuna"-Sprit aus Braukohle in Mineralölqualität. Zum Ende des Krieges gab es gar kein Mineralölsprit mehr...
Südafrika fährt ausschließlich mit Leuna-Sprit. Seit Jahrzehnten. Es ist wirtschaftlich ab einem Rohölpreis von >20,- $...
Lassen wir mal dahin gestellt, ob es notwendig ist, dass unsere Kfz mit Materialien gebaut werden, die empfindlich auf Bestandteile des Kraftstoffes reagieren können (m.E. sollten Kraftstoffe und Motoren dauerhaft kompatibel bleiben müssen!) - es ist mit Sicherheit notwendig, vom Erdöl und seinen Lieferanten unabhängiger zu werden!!!
Es darf auch bezweifelt werden, dass zwingend Regenwald abgeholzt werden muß, um unseren Energiehunger zu stillen.
Es muß reichen, wenn EU-Brache reaktiviert wird, die Landwirtschaft in Ost-Europa wieder in Fahrt kommt und die höllenteure Stillegung des Steinkohlebergbaus in Deutschland beendet wird (für Leuna-Sprit).
Wir werden immernoch Rohöl importieren müssen - aber DIE können uns nicht mehr von heute auf morgen den Saft abdrehen oder die Preise diktieren!
Wenn wir es schaffen, wie die Schweden aus Holz alkoholische Treibstoffe zu basteln, können wir z.B. aus Holz-Abfällen (Sperrmüll) Kraftstoffe machen ... ohne einen einzigen Baum zu fällen!
Schon heute machen wir aus dem Metangas des Hausmülls Strom. Warum sollten wir nicht, aus Müll Benzin, Alkohol und Diesel machen können? Kohlenwasserstoffe sind allemal genug drin.
Meiner Ansicht nach, müßen überall Kraftstoffe lokal produziert und konsumiert werden, die untereinander mischbar sein müssen. Die Motoren müssen mit Benzin ebenso klarkommen, wie mit Alkohol.
"Biosprit wird in vielen Ländern per Dekret verordnet und soll dem Klimaschutz dienen. Die Folgen in den Erzeugerländern sind dramatisch."
hi,
fasse mich mal kurz. den den es wirklich interessiert wie sie uns wieder verarschen und welche folgen das haben kann, findet im inet genug material.
zb.
http://www.focus.de/wissen/wissensch...id_488807.html
ich pers. finde es ne riesen schweinerei!
Also ich geb mal meinen Senf dazu.
1. Es ist es völliger unsin das Zeug Bioethanol zunennen. Chemisch betrachtet gibts nur Ethanol und auf welche Weise der entsteht ist völlig egal es ist und bleibt EHTANOL. Das Bio daran soll glaube ich nur die Politiker beruigen und uns sugerieren dass wir was für die Umwelt tun, des Weiteren scheint es gerade in zu sein alles Bio zu nennen. Ich warte noch auf Biostahl, Bioatomstrom und Bio-USB-Sticks:motz:
2. Nur so zur info: Ethanol ist nicht so änlich wie Spiritus, es ist Spiritus.:top:
3. Es ist egal bei welchem Druck und welcher Temperatur er verbrannt wird es etsteht immer Wasser und Kohlenmonooxid und oder Kohlendioxid. Beides nicht so sonderlich gesundheitsförderlich, das eine mehr das andere ein kleines Bißchen mehr!
4. Es können sich mit Metallen Alkoholate bilden, welche stark basisch reagiern sobald Wasser mit ins Spiel kommt, was etwas übertrieben dargestellt bedeutet du hast Natronlauge im Tank (ist natürlich kein NAtrium im Tank). Alkohol enthält in etwa 2% Wasser und die netten Alkoholate ziehen Wasser stark an und bilden dann wieder Alkohol und wie gerade erwähnt eine Lauge.
Je länger das Zeug offen an der Luftsteht desto mehr Wasser zieht der Kappes und um so mehr Lauge könnte sich bilden, und je mehr Lauge da ist desto stärker ist der angriff auf das Metall und Gummi. Was ja auch schon erwähnt wurde. Fahren geht lange stehen geht nicht!
Falls Bedarf besthet kann ich mich gerne noch über Alkoholate schlauer machen!
Ich bin mir gerade nicht sicher wie das Ethanol auf Gummirdichtungen reagiert, aber im grunde würde ich sagen dass das Benzin da stärker dran arbeitet, aber auf dem Gebiet bin ich kein Fachmann! Aber sehr wohl kann man davon ausgehen dass es Messing und Kupferteile angreift!
So hab mich nochmal schlau gemacht und bin zu folgendem Schluß gekommen!
Ethanol reagiert wie eine sehr schwache Säure, das heißt es greift besonders Leichtmetalle wie Aluminium an. Durch diesen Angriff entstehen Aluminiumethanolate. Diese ziehen Wasser an und Bilden wieder Ethanol und Aluminiumhydroxid welches wiedereum eine Lauge ist, allerdings schwer lösslich, soll heißen es liegt als weißliches Gedöns im Tank vor und könnte Düsen verstopfen.
Ich bin Motorentechnisch aber alles andere als ein experte.
Ich hab nen Bekannten der bei der Aral anestellt ist ichwerde den mal die Tage danach fragen!
Für alle, die´s interessiert:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/bei...er-Kostenfalle
Es gab diese Woche eine aktuelle Sendung darüber, die ist aber noch nicht in der Mediathek.
Fakt ist, dass der Karnevalverein in Berlin grob getäuscht wurde vom VDA und jetzt nichts dagegen unternimmt.
Fazit: Wer ältere Fahrzeuge fährt sollte einen guten Anwalt haben, oder gleich Super Plus tanken.
Edit:
Jetzt ist die neue Sendung drin:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/bei...5-Februar-2011
Moin Moin,
die LS hat einen beschichteten Stahltank. Wie soll da Aluminiumhydroxid entstehen? Kann frühestens im Vergaser passieren.
Bin aber kein Chemiker. Nur die Panscherei geht mir gegen den Strich. Während der deutsche Michel es mal wieder ohne aufzumucken hinnimmt verbrennt der Franzose wieder ganze Straßenzüge aus Protest.
Gruß
Jogi
Jepp dem Tank selber wird das Zeug glaube ich nicht viel ausmachen. dem Vergaser hingegen schon. Ich weiß ja nicht ob in den leitungen irgend wo Messing oder Kupfer verbaut ist, die mögen das Zeug auch nicht gerne
Das ewige gedrück vor der INdustrie geht mir auf die Eier.
Wird das jetzt auf die Zapfsäule geschrieben oder nicht?
Gruß Johnny
Hallo Johnny, das neue E10 sollte eigentlich schon eingeführt sein, aber der überwiegende Teil der Tankstellen (zumindest hier auf dem Land) bietet es noch garnicht an. Wenn, dann steht deutlich E10 drauf.
Gruß Willi
Die Schiffsladungen voll Bio-Ethanol sind noch auf See!
Finds schon krass mit der Herstellung und so..:a030:
Klar tank ich in meinen Golf 2 kein e10!
LS natürlich auch nicht.
Überhaupt sollten sie uns alle mal kreuzweise den Buckel runter und so.
Was wäre wenn keiner e 10 tankt?:huh:
Nur Schade das wir nie gefragt werden.:motz:
Hier mal ein Zeitungsbericht von heute:
http://www.rp-online.de/auto/news/Ne...id_965493.html
So weit ich weiß haben sich die Spritdealer einen mindest Umsatz an E10 zugesichert. Wenn also keiner den Quatsch Tankt, wird dder gute Stoff so sau Teuer dasse deinen Mnatslohn gleich an den Dealer schicken kannst.:motz:
In Jahre 2020 wird dann der gute Stoff nur noch unterm Ladentisch schwarz gedealt.
Ich habe gestern mit dem Auto das erste mal E10 getankt. 2 Stunden später ist ein Bremsschlauch kaputtgegangen. Ganz schön aggressiv das Zeuch.
Chris
Wie? Was? Hast du den Sprit ins Bremssystem gekippt, oder wie muss ich das verstehen?:thinking::thinking:
Gruß Gereon
:motz:ich putze meine wilde.ich fahre möglichst nicht bei sauwetter.ich rede sogar manchmal mit ihr.und ich werde den teufel tun und e 10 tanken......lg gaby
Hi Johnny,
ich war gestern bei einer "Jet"-Tanke. Die haben zwar auch noch kein E10, aber am Preismast draußen prangt schon in dicken Lettern "SUPER E10", noch ohne Preisangabe. Vorher stand da das Normal-Benzin. An der Zapfsäule bzw. -pistole wird es deutlich gekennzeichnet werden.
Gruß Chopper
Moin Leute,
also zuerstmal, ich finde das auch alles zum kotzen !
In dem Mercedes /8 Forum schreiben die was von
Obenschmierung . Das heißt die Jungs mischen Zweitaktöl
im Verhältnis 1:200 in den Sprit und meinen damit die
Probleme des E10 Sprites zu minimieren - gute Idee ?!?!
Gruss
Sven
Hallo,
hier eine theoretische Handlungsanleitung zur EntE10nisierung des Benzins für den Biker unterwegs.
Achtung: alles Therorie, nicht praktisch getestet, Mengen geschätzt.
1. In leeren Tank ca.1Liter Wasser füllen (wird an Tanken in Kannen vorgehalten), Ethanol ist auf Wasser viel geiler als auf Benzin.
2. volltanken (E10), Wasser verbindet sich mit Ethanol aus Benzin
3. bezahlen, Benzin und Wasser-Ehtanol Gemischt trennt sich
4. Benzin und Unterdruckschlauch vom Vergaser abziehen
5. Benzinhahn auf Reserve stellen, oral Unterdruck herstellen, ca. 2Liter Wasser-Ehtanol Gemisch ablassen.
6. Schläuche rückmontieren, Benzinhahn On, E10 frei fahren.
Das abgelassene Gemisch kann als Bio Scheibenfrostschutz nachgenutzt werden.
Nachteil: der Sprit verteuert sich um ca. 15 Cent/l.
Wer's nich glaubt, versucht's im Wasserglas.
Und nun viel Spass mit dem Chemiebaukasten. :IMG0:
Gruß Michael
Was der rostocker da schreibt könnte im prinziep sogar funktionieren, aber du wirst damit niemals den ganzen Alkohol aus dem scheiß Zeig rraus kreigen! das liegt am nernstschen Verteilungs satz. *mal mit wissen prahl* Um die entE10nisierung auf diesem wege zuverbessern wäre ein mehrmaliges durchmischen mit jeweils 250-500mL frischem wasser besser!
Ich stelle mir das so vor:
lautes Motorengeblubber gepaart mit schönen Fehlzündungen, alles klar die else hat durscht. Du fährst also auf den Hof des Sprittdealers deines vertrauens, kippst nun etwa einen halben Liter Wasser in deinen Tank und füllst den Rest mit E10 auf. Du gehst zu Kasse und grinst die etwas sparsam guckende Verkäuferin:huh:, die nicht glauben kann was sie da gerade gesehen hat, an:grin:. Du hast gezahlt und gehst an deine else, packst sie nun an lenker und Sattel hebst sie hoch über deinen Kopf und fängst an sie für 60sec intensief zuschütteln, nach einer Minute stellst du sie wieder ab und läßt wie rostocker beschrieben das Wasser ab. Jetzt kippst du wieder einen halben Liter wasser in den Tank und wieder holst die Prozedur. Nun hast du den Alkoholgehalt deines E10 stark reduziert und kanst weiterfahren. Die Verkäuferin liegt in Ohnmacht intern Tresen und auf der Straße gabs nen Unfall. Aber hey wenn du das straight durch ziehst sieste nach der Saison aus wie Arny in den 70'ern! :grin:
zu beginn wird die e10-plörre sicher günstig angeboten. das wird sich aber recht schnell erledigt haben.
da mit e10 der verbrauch höher (angeblich ca. 5 %) ist, gibt es sich nicht viel, gleich super plus zu tanken. damit sollte man auf der sicheren seite sein.
für suzuki-krafträder gilt folgendes:
alle modelle ab 2002 sind e10-tauglich.
alle modelle bis 1991 sind nicht e10-tauglich.
die modelle von 1991 bis 2002 sind grundsätzlich e10-tauglich, sollen allerdings nicht länger als einen monat abgestellt werden.
hier der link:
http://www.dat.de/e10liste/e10vertraeglichkeit.pdf
Hi,
@Schrauberknoef:
Soweit ich das verfolgt habe, gilt die Beimischung für Zweitaktöl für Diesel?!
An den grundsätzlichen Problemen mit E 10 bei Benzinern (Dichtungen, Alu etc.) dürfte ein Schluck Zweitaktöl im Tank nix ändern?!
MFG, Bauer
in den heutigen spritsorten ist doch auch schon ethanol drin. ob da jetzt 5 oder 10 % drin sind, dürfte den dichtungen und dem alu egal sein... geht dann unter umständen nur schneller, bis das ethanol schaden anrichtet.
hatte jemand hier schon jemand probleme mit zersetzten dichtungen und korrodiertem aluminium, weil die mühle monatelang stand?
hmmm... seit wann gibt es eigentlich den e5-sprit? dann müsste es doch seitdem probleme nach längeren standzeiten geben, oder?
ich frage, weil ich bisher noch bei keinem mopped probleme hatte, obwohl die den winter über meist außer betrieb sind und der tank randvoll ist...
Das mit dem nicht länger als 1 Monat abstellen kapier ich nicht ganz! Wenn der Bock nicht länger als 1 Monat abgestellt ist, ist wohl kein Ethanol vorhanden? Auch dürfte es unrelevant sein ob der E 10 schon nee Woche im Vergaser steht, oder erst vor 3 Sekunden reingelaufen ist. Das einzige wo ich denke das der Bock nicht länger stehen sollte, ist der grund das der Ethanol die Flüssigkeit aus der Luft zieht, und diese dann irgendwo im Vergaser hängt und der LS das Leben schwer macht. Das macht es aber im Tank genauso. Aber wie siehts mit der Verträglichkeit Ethanol-Gummi aus?
Ich werde weiterhin bis es nix mehr gibt Super und Super Plus fahren. Wenn meine Kohle dafür nicht langt, verkauf ich die LS!
Das mit diesem Öko und Bio und was weiß ich Dreck ist doch alles nur Dummfang der Bevölkerung, der eine schreibt freigegeben, der andere schreibt nein , der dritte wills dann alle 2-3 Tanks probieren....usw.
Und wir lassen uns von diesen Drecksölkonzernen und unserer Regierung die von denen sowieso alles vorgeschrieben bekommt was sie zu tun und zu lassen hat immer weiter verarschen, bis auch das letzte Hemd ausgezogen ist..........:a030::a030::a030::a030: