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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hallo zusammen,
so ziemlich bin ich nun mit den wichtigsten Kapiteln der Wartung und Durchsicht durch. Nach dem Ventilspiel, der Bestimmung ob Rutschkupplung oder nicht, nach Abdichtung des Gummistopfens im Zylinderkopfdeckel und der Elektrikgeschichte, habe ich mich heute - durch diesen Artikel in Furcht versetzt - um das vordere Pulley und den Zustand der Antriebswelle gekümmert.
Also: mein Pulley hat noch die Original schwarze Färbung und nach Ausbau desselben, habe ich sofort geschaut, ob da nicht auch Lack auf den Kontaktstellen zur Welle ist. War aber nicht so. War metallisch blank. Auch die Welle hatte noch alle Zähne und die sahen sehr gut aus. Keinerlei Verschleiß. Genauso im Pulley selbst - keine Zahnlücken und alle Zähne gerade und sauber - so sollte es sein.
Wie ihr euch vorstellen könnt, habe ich mich darüber sehr gefreut, denn Karies und Paradontose an diesen Teilen ist ja wohl häufig anzutreffen als auch sehr teuer in der Behandlung.
Ich frage mich nur, warum bei mir das Pulley auf den Kontaktstellen zur Welle metallisch blank war? Wurde das vielleicht bei späteren Baujahren so vom Werk aus gemacht? Oder hat da ein Werkstattmeister bei einer Inspektion mehr und besser Bescheid gewusst, als bei den anderen Problemfällen hier im Forum?
Noch eine Frage zum Anziehen der Pulley-Mutter. Ich habe zufällig eine 32-Nuss und die habe ich so fest ich konnte angezogen. Sollte dies reichen, oder ist es doch sinnvoll, diese nochmal von ATU & Co. anziehen zu lassen?
Liebe Grüße
Desmond (mittlerweile schon per Du mit der eLSe. Dank dieses Forums und seiner Autoren!!!)
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hallo Desmond,
mein Pulley war letztes Jahr fällig bei ca. 20.000
Hab meinen Demo auf 200 Nm eingestellt und damit angeknallt.
Bis heute is es fest.
Vergiss nur nicht das Sicherungsblech umzulegen.
Gruss
Gerhard
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hi Gerhard,
was passiert eigentlich, wenn der Zahnriemen etwas (!) zu locker ist? Man ihn also statt 90 knapp 100 Grad drehen kann (ohne übermäßige Kraft)? Ist das genauso schlimm, wie zu fest? Oder gilt hier die Regel wie beim Ventile einstellen? Lieber zu locker, als zu fest?
Sind wirklich ne Menge Sachen, die man bei der eLSe beachten muss. Wenn man das nicht alles weiss, sollte man sich auch keine kaufen. Da kann man viel zu viel verkehrt machen.... Ich habe ja schon einige Motorräder gebraucht gekauft, aber die Checklist bei der Savage scheint mir deutlich länger zu sein, als bei anderen Maschinen.
Bringt das Sicherunsblech an der Pulley Mutter wirklich so viel? Ich denke mir, wenn die Mutter locker werden will, dann wird sie das auch ohne Blech. Nur ganz abfallen wird sie dann nicht. Und bis dahin sollte man das mit dem lockeren Pulley ja bemerkt haben. Bei einer meiner Ex-XBR war übrigens auch mal das Ritzel vorne locker auf der Achse (ca. 3 mm axiales Spiel). Da habe ich dann einfach eine dicke Unterlegscheibe genommen, und gut wars.
Hier ist das wohl etwas anders.
LG und noch einen schönen Sonntag wünscht
Desmond
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Norbert hat glaube ich vor ein paar Tgen noch geschrieben das der Verschleiß am Riemen und an der äußeren Pulleyverzahnung bei zu geringer Spannung vor allem beim Lastwechsel größer wird.
Das Sicherungsblech schützt sicher nicht überwiegend gegen den möglichen Schaden aber schaden tuts sicher auch nicht. :smiley:
Gruss
Gerhard
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
desmond
Ich frage mich nur, warum bei mir das Pulley auf den Kontaktstellen zur Welle metallisch blank war?
Du meinst also die Verzahnung? Die ist (denke ich) immer blank, Farbe ist da drauf, wo die Mutter (genauer: die Unterlegscheibe) Kontakt mit dem Pulley hat, und da solltest du am besten die Farbe entfernen (auch auf der Rückseite) und dann wieder richtig festziehen.
Gruß, Daniel
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hi,
nee, ich meinte an der Vorder- und Rückseite des Pulleys. Also da, wo das Sicherungssblech/die Mutter und hinten der Anschlag der Welle ist. Also nicht in der Verzahnung der Welle.
LG
Desmond
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
desmond
Hi,
nee, ich meinte an der Vorder- und Rückseite des Pulleys. Also da, wo das Sicherungssblech/die Mutter und hinten der Anschlag der Welle ist. Also nicht in der Verzahnung der Welle.
LG
Desmond
siehe Beitrag 1
gruß robbierock
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
robbierock
siehe Beitrag 1
gruß robbierock
Hi robbierock,
na ja. Im Beitrag 1 sieht es ziemlich übel aus. Eher abgewetzt, als metallisch sauber. Ich hätte es fotografieren sollen. Es sah wirklich sauber, rund und "so gewollt" aus. Daher meine Frage, ob es vielleicht ab einem bestimmten Bj (meine ist 97) so geliefert wurde. Auch der schwarze Lack ist nicht sonderlich dick. Jedenfalls nicht so dick, dass es eine wirkliche Auswirkung auf die Festigkeit hat.
Ist ja auch egal. Dachte nur, dass es vielleicht für euch interessant wäre :lipsrsealed:
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
blue-thumper
suzuki hat ab werk die mutter des riemenrades nicht genügend festgezogen und bei den nachfolgenden inspektionen wird das auch kaum beachtet. das problrm ist einfach, das vordere riemenrad ist dick schwarz lackiert, die mutter wird festgezogen, der lack schwindet und schon ist das ganze zu locker und schlägt aus. ich schätze mal das weit über 50 % mit einer kaputten ausgangswelle unterwegs sind.
gruß robbierock :smiley:
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hab mal Bilder gemacht von meinem Pulley, das ich durch ein Kettenrad :cool: ersetzt hab. An der Außenseite ist gut zu erkennen, daß die Farbe verschwunden ist, wo die Sicherungsscheibe Kontakt mit dem Pulley hatte. An der umgeschlagenen Stelle ist die Farbe noch vorhanden.
Achso, Baujahr ist 1999; festgezogen hab ich das Pulley als ich die Else letztes Jahr mit 5400 km gekauft hab.
Gruß, Daniel
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hallo Daniel,
hätte ich doch auch bloß Bilder gemacht :undecided: Aber auch bei Dir ist doch zu sehen, dass der Lack soooo dick nicht ist. Der kann doch gar nicht dafür sorgen, dass das Pulley mit der Zeit locker wird. Das sind doch Bruchteile eines Millimeters an Lackstärke! Mein Pulley sah ähnlich aus, außer dass es noch etwas besser in Schuss war. Kilometerstand: 7800 km, BJ 97.
Gruß
Desmond
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Wenn das nur etwas locker ist, schlagen beim Lastwechsel immer die Flanken der Verzahnungen gegeneinander. Da reicht dann wohl der Bruchteil des Milimeters um das zuzulassen.
Das Pulley ist weicher als die Abtriebswelle und gibt als erstes nach.
Bedeutet aber nicht das die mit der Zeit nicht auch in Mitleidenschaft gezogen wird.
Gruss
Gerhard
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
desmond
...was passiert eigentlich, wenn der Zahnriemen etwas (!) zu locker ist? Man ihn also statt 90 knapp 100 Grad drehen kann (ohne übermäßige Kraft)? Ist das genauso schlimm, wie zu fest? Oder gilt hier die Regel wie beim Ventile einstellen? Lieber zu locker, als zu fest?
Etwas zu locker schadet wahrscheinlich nich; is der Riemen erheblich zu locker, kann er überspringen.
Zitat:
Zitat von
desmond
Noch eine Frage zum Anziehen der Pulley-Mutter. Ich habe zufällig eine 32-Nuss und die habe ich so fest ich konnte angezogen. Sollte dies reichen, oder ist es doch sinnvoll, diese nochmal von ATU & Co. anziehen zu lassen?
Zitat:
Zitat von
desmond
Bringt das Sicherunsblech an der Pulley Mutter wirklich so viel?
Die Pullerradmutter muß laut Handbuch mit 100 - 130 N-m festgezogen werden ( bisken mehr schadet wahrscheinlich nich ), dann das Sicherungsblech umbiegen, denn das Sicherungsblech heißt Sicherungsblech weils 'n Sicherungsblech is; ansonsten: Viel Spaß beim Pullerradmuttersuchen auffe Piste. :grin::grin:
Gruß Attur
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Meine Riemenscheibe samt Welle is Top!!!
Und das nach 30000 Km.... War auch ganz schön fest.
Aber den Stein hat man fallen gehört....
Gruß
Andi
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hi Fans,
nu will ich meinen Senf noch dazu beitragen. Habe den vorderen Pulley bestimmt so angedonnert das er sich nie wieder löst.
Maschine aufn Bock, Eisenstange durch das hintere Riemenrad an die Schwinge. Das Pulley (noch IO)von der Farbe befreien, alles schön mit Bremsenreiniger geputzt, schön die Welle mit Kupferpaste veredeln, Loctite aufs Wellengewinde.
Jetzt kommt's,......Dremo auf 210 - bis zum Ende also. Und weil ja bekanntlich immer noch was geht musste ich mich auf das 60 cm lange Teil noch drauf stellen und hüpfen. Sind noch mal 90 Kg brachiale Gewalt.
Die Maschine ist bei den Akt zwar fast abgeschmiert, aber det Teil is jetzt verschweißt, oder?
Gruß
Kalle
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hi khvst,
Du bist ja besessen :huh: Und wenn Du das mal wieder abbekommen willst/musst? Was dann? Flex? Bombe? Der Bulle von Tölz auf den Schlüssel stellen?:aetsch:
LG Desmond
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hallo Leute,
aufgrund des Artikels von Norbert habe ich gleich mein Pulley kontrolliert und oh Schreck, es ließ sich hin und her drücken und Rostbrühe :huh:. Dann aber Entwarnung :yeah:. Pulley und Ausgangswelle top in Ordnung. Auf dem Pulley war kein Lack mehr, alles schön blank.
Meine Frage, woher kommt die Rostbrühe?
Gruß Dieter
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Komische frage.
Weil metall rostet wenn es mit wasser oder salzwasser in berührung kommt.
Reicht dir die erklährung?
Wenn nicht kannste das auch genau und ausführlich bei wikipedia nachlesen.
Gruß Chris
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
chris700
Komische frage.
Weil metall rostet wenn es mit wasser oder salzwasser in berührung kommt.
Reicht dir die erklährung?
Wenn nicht kannste das auch genau und ausführlich bei wikipedia nachlesen.
Gruß Chris
wieso soll dann Rostbrühe ein erstes Anzeichen auf eine
defekte Ausgangswelle sein ( siehe den ersten Artikel von Norbert). Rosten nur defekte Ausgangswellen?
Gruß Dee
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
Dee
wieso soll dann Rostbrühe ein erstes Anzeichen auf eine
defekte Ausgangswelle sein ( siehe den ersten Artikel von Norbert). Rosten nur defekte Ausgangswellen?
Gruß Dee
passungsrost nennt man so etwas.
natürlich rosten nicht nur kaputte antriebswellen sondern auch ganze, nur wenn das riemenrad lose ist wird der rost regelrecht zermahlen und rausgedrückt deshalb sieht man es besser.
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Das nenn ich eine verständliche Antwort. Danke Norbert.
Gruß Dieter
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hier mal Bilder von meinem Pully, 15000 km Bj. 95
Pully war etwas locker / hatte Spiel und Rost
Schraube war sehrrrrr fest
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Hi
Die Welle is noch gut........das Pulley Schrott!!!!
Schwein gehabt!!!! Gruss Chris
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
Chris_Cross
Hi
Die Welle is noch gut........das Pulley Schrott!!!!
Schwein gehabt!!!! Gruss Chris
Meinst, ich sollt nen neues Pully drauf hau?
Alte geht nicht mehr?
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
busman
Meinst, ich sollt nen neues Pully drauf hau?
Alte geht nicht mehr?
Ich würde da auch ein Neues verbauen.
Dein Altes kriegt ja schon spitze Zähne und vernudelt bei weiterem Betrieb die Ausgangswelle (und die tauschen zu lassen ist ziemlich teuer).
Zum Vergleich: Pully kostet ca. 100 und du kannst es selber tauschen.
Die Welle zwar auch nur 150, aber der Motor muss dafür komplett zerlegt werden (nimmt der Freundliche gut 1000,- für)
Gruß
Dennis
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
busman......da brauchst gar nicht nachdenken, wenn du dieses Pulley wieder montierst machst du deine Getriebeausgangswelle kaputt!!! Gruss Chris
So sollte die Verzahnung aussehen..........jetzt kannst du mal die beiden Pulleys vergleichen!!:wink: ja die Schärfe ist auch nicht besonders,denke aber man sieht nen Unterschied....
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Also ich bin mir bei diesen Aussagen nicht so sicher....
Wenn das Flankenspiel ok ist -bzw. sogut wie nicht vorhanden,
dann finde ich die Aussage Aufgrund der Bilder gewagt.
Denn wenn die Zähne einfach nur weiter ausgeformt sind, werden die nunmal spitzer. Das kann ich anhand dieser Bilder aber nicht mit Sicherheit sagen. Man müsste woht auch die Durchmesser messen, wenn es da Unterschiede geben sollte, kann das schon dazu führen, dass es anders aussieht.
Lediglich meine Meinung dazu.
Gruß
Andi
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Halo
Da kannst du dir sicher sein!! Das Problem ist das lackierte vordere Pulley, welches auch auf der Auflagefläche zu allem Übel noch Lackiert ist. Die Lackschicht reibt sich ab und somit bekommt die Sache Spiel in jede Richtung.Durch dieses ständige Reiben und Anschlagen an der Verzahnung der Getriebeausgangswelle kommt noch mehr Spiel in die Angelegenheit und die Welle wird ebenfalls in Mitleidenschaft gezogen. Ergo: Die Verzahnung der Welle und die des Pulleys wird spitz und irgendwann fängt die Welle an sich zu überdrehen.........spätestens hier merkt dann auch der letzte Zweifler das etwas faul ist.Leider ist es dann schon zu spät und es steht der Wechsel des Pulleys und der Getriebeausgangswelle an, welcher sich meist vom Kostenfaktor her gesehen einem Wirtschaftlichem Totalschaden nähert. Deshalb das Pulley Kontrollieren und immer schön anziehen sowie die Mutter mit nem Sicherungsblech gegen verdrehen sichern.Es hat sich auch von Nutzen Erwiesen, die Suchfunktion dieses Forums mal zu aktivieren und sich ein bisschen einzulesen...........:wink: Gruss Chris
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Da gibts gar keinen Zweifel.
Das Pulley hat Verschleißerscheinungen. In der Vergrößerung sieht man eindeutig das ein Trapezschenkel jeweils flacher ist.
Glück gehabt ist der richtige Ausdruck.
Man könnt wohl noch etwas damit fahren aber ein neues bestellen würd ich auf jeden Fall.
Gruss
Gerhard
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
schmuseeddie
Also ich bin mir bei diesen Aussagen nicht so sicher....
Wenn das Flankenspiel ok ist -bzw. sogut wie nicht vorhanden,
dann finde ich die Aussage Aufgrund der Bilder gewagt.
Denn wenn die Zähne einfach nur weiter ausgeformt sind, werden die nunmal spitzer. Das kann ich anhand dieser Bilder aber nicht mit Sicherheit sagen. Man müsste woht auch die Durchmesser messen, wenn es da Unterschiede geben sollte, kann das schon dazu führen, dass es anders aussieht.
Lediglich meine Meinung dazu.
Gruß
Andi
mit sicherheit ist das rad im arsch da gibt es keinen zweifel. deine aussage "Denn wenn die Zähne einfach nur weiter ausgeformt sind, werden die nunmal spitzer." genau das ist der grund warum das riemenrad ausgetauscht werden muß. das spiel erhöht sich dadurch zwangsläufig und das rad bewegt sich beim beschleunigen, schalten und bremsen auf der welle hin und her egal wie fest es angezogen wird. das ergebnis ist eine kaputte getriebewelle und da wird die reparatur teuer. das dieses rad schon lange nicht mehr richtig auf der welle sitzt sieht man an der rostbrühe.
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
blue-thumper
mit sicherheit ist das rad im arsch da gibt es keinen zweifel. deine aussage "Denn wenn die Zähne einfach nur weiter ausgeformt sind, werden die nunmal spitzer." genau das ist der grund warum das riemenrad ausgetauscht werden muß. das spiel erhöht sich dadurch zwangsläufig und das rad bewegt sich beim beschleunigen, schalten und bremsen auf der welle hin und her egal wie fest es angezogen wird. das ergebnis ist eine kaputte getriebewelle und da wird die reparatur teuer. das dieses rad schon lange nicht mehr richtig auf der welle sitzt sieht man an der rostbrühe.
Und was währ jetzt für mich das Beste?
Neuer Pully und neue Achse?
Das wären aber mal richtig Kosten oder?
Oder gibts noch ne andere Lösung?
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Ein gutes Pulley!!! Mit ner top Verzahnung!! Gruss Chris
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Zitat:
Zitat von
busman
Und was währ jetzt für mich das Beste?
Neuer Pully und neue Achse?
Das wären aber mal richtig Kosten oder?
Oder gibts noch ne andere Lösung?
nur neues riemenrad.
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AW: Schwachstelle Getriebewelle
Zitat:
Zitat von
busman
Und was währ jetzt für mich das Beste?
Neuer Pully und neue Achse?
Zitat:
Zitat von
Chris_Cross
Die Welle is noch gut........das Pulley Schrott!!!!
Lesen bildet.
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Hallo,
will bei mir auch gleich die "Pullysache" erledigen. Also die Farbe bzw. der Rost muss vorne runter, wo die Mutter am Pully anliegt richtig? Und die Mutterseite die gegen das Pully drückt. Muss die Rückseite des Pully (was an der Getriebeseite liegt) auch von der Farbe befreit werden?
Gruß
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Aller Lack muß da runter, der auf der Verzahnung, wie der auf den Anschraubflächen.
Gruß,
Mefju
Rudi war schneller:grin:
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Hallo Leute,
mache z.Zt. Elseninspektion und stelle mit Schrecken fest Pulleyrad ist ziemlich abgenudelt, da muß sofort ein neues her:huh:
gruß gerd
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...die Welle geht wohl noch oder was meinen die Experten?:rolleyes: