Meinung und Tipps zu meinem Riemen/Pulley

[johnboyschneider]

Moin eLSen-Gemeinde!

Ist schon zigfach besprochen worden - also hab ich ollemen gelesen und in Kombination mit auffälligen Geräuschen habe ich heute dann mal angefangen, mich des Riemenantriebs anzunehmen.
Ich beginne hinten, denn das hintere Pulley hat axiales Spiel. Anbei mal Bilder:
- des Pulleys außen
- des Pulleys innen
- des Riemens, Oberfläche
- des Riemens, Innenseite

Ich fürchte um meinen Antrieb ist es nicht sonderlich gut bestellt, da es deutliche Riemenablagerungen am Pulley gibt. Daher bitte ich um erue Einschätzung zu folgenden Fragen:

- Thema Spiel/Ruckdämpfer: Zum Ausgleich des axialen Spiels Fahrradschlauch oder Aluplättchen an die rot markierte Stelle im Inneren des Pulleys - richtig?
- Thema Riemen: Ist der noch zu gebrauchen oder lieber gleich nen neuen?
- Thema: Pulley: Ist das noch zu gebrauchen (bezogen auf die Ablagerungen an den Zähnen, und an den Flanken gibt es auch Abrieb) oder lieber gleich ein neues?
- Wenn Neuteilbeschaffung - besser beim Suzihändler oder gebraucht?

Zum vorderen Pulley und der Getriebeausgangswelle melde ich mich dann auch noch mal. :05.18-flustered:

Unten die Bilder und vorab schon mal vielen Dank für eure Tipps
sagt der Jan


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[WES-AP10]

zu 1: richtig
zu 2: der geht doch noch. Weißt du, was ein Neuer kostet?
zu 3: mach die Verzahnung des Riemenrades doch erst mal richtig sauber! Evtl. ändern sich dann auch schon die Laufgeräusche.
zu 4: Wenn das vordere Pulley fällig ist, würde ich IMMER nur ein Neues nehmen. Dafür ist der Austausch der Getriebeausgangswelle einfach zu aufwändig und kostenintensiv, als dass ich da ein anderes mit evtl. auch schon leicht angegriffener Innenverzahnung verbauen würde, dass dann ggfs. ebenfalls an der Ausgangswelle schlackert und dadurch deren Verzahnung abnutzt.

Gruß
Dennis

[der-wirre-Irre]

Das große Riemenrad sieht noch gut aus. Die Ablagerungen sind nur Dreck und Kleister. Kleinen Schraubendreher, alles schön geduldig rauspopeln.
Der Riemen sieht zwar nicht berauschend aus aber so lange da keine Risse und ausgebrochene Zähne sind ist noch ein Stück drin.
Mach dir mal die Müher und schrub den Riemen richtig sauber. Da siehst du hinterher aus wie ne Sau aber wenn Schäden an dem Riemen sind siehst du sie ganz gut. Wenn die Flanken nicht aufgescheuert sind und keine Risse zu sehen sind ist es okay.
Die Ruckdämpfer würde ich rausbauen, die haben es hinter sich. Neue kosten igend was um die 60€, bei Suzuki.
Beim vorderen Pulley ist die Innenverzahnung wichtig!!!
Wie schon öfter hier beschrieben, wenn alles okay ist, die Sicherungsscheibe weglassen und statt dessen Schraubensicherung verwenden.

Ich weiss, das will keiner hören aber der Zahnriemen erfordert ein Minimum an Zuwendung. Besonders bei schlechtem Wetter. Ne harte Bürste und einen Ständer zum aufbocken, paar Minuten Arbeit und der Riemen fühlt sich wohl. Bitte keine Wundertinkturen und Zaubermittel gegen quietschende Riemen verwenden. Die sorgen für jede Menge Frust in Form der Ablagerungen und in Verbindung mit dem Schmutz für hohen Verschleiß. Das saubermachen und entfernen der Ablagerungen macht keinen Spaß!

Den Riemen nicht zu locker spannen, das sorgt auch für einen hohen Verschleiß und Belastung.

[savageridingdaddy]

Hallo Jan,
ich finde auch, dass der Riemen noch gut aussieht. Ansonsten schließe ich mich Dennis´Meinung komplett an.

Zu den Ruckdämpfern:
Wenn Du Fahrradschlauch nehmen möchtest (habe ich auch), ziehe sie über die herausstehenden Führungen (quasi das Gegenstück).


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Grüße,
rob

[der-wirre-Irre]

Rob, so wie du die Gummistückchen über die Mitnehmer geschoben hast, drückst du die beim Zusammenbau zusammen.
Leg die Dinger über die Oberseite und schieb das Riemenrad dann auf das Rad. Da merkst du auch gleich ob es zu straff drauf geht oder ob es passt.

Sorry für die Klugscheißerei, ... :blush:

[johnboyschneider]

säubern des Rads und des Riemens - schöne Aufgabe für gleich, wenn meine große Kleine Mittagsruhe macht. Und Ruckdämpfer - vielleicht hol ich mir wirklich neue.

@Tome: danke für die Infos zur Pflege. Forum sei Dank hab ich das Riemenspray mittlerweile verdammt - eklig klebriges Zeug mit den im Forum beschriebenen Folgen :-) Da halte ich es so wie du beschrieben hast.

[savageridingdaddy]

Hallo Tom,
damit das nicht passiert, kann man auch etwas Fett außen auf den Gummi aufbringen, dann schiebt sich nix zusammen :rolleyes:

Grüße,
rob

[LS650-Junkie]

Das saubermachen und entfernen der Ablagerungen macht keinen Spaß!


Das kann ich nur bestätigen - a b e r , es lohnt sich!!!!:smilie_baby_010:

[Specter]

Hallo Tom,
damit das nicht passiert, kann man auch etwas Fett außen auf den Gummi aufbringen, dann schiebt sich nix zusammen :rolleyes:

Grüße,
rob

Besser Vaseline .... wollt auch mal klugscheißen:yeah:

[johnboyschneider]

Zahnriemen mit Spüliwasser gereinigt:
- erst grobe Drahtbürste
- dann feine Drahtbürste
- dann Abspülen
- dann mit normaler Bürste noch mal ausgebtürstet

Ich denke das muss erstmal reichen.
Nehme mir jetzt Pulley und Schraubendreher fürs den Klebegummiunddreckschrottresterückstandskram.

Mit neuen Ruckdämpfern versehen würde ich dann erst alles einbauen, Riemen ausrichten und dann schauen ob das schleifende Geräusch vorn noch da ist.

Oder sollte ich das vordere Pulley gleich lösen und auch kontrollieren?
Falls ja: mit welchen Maßnahmen kann ich das so stramm fixieren, dass ich die bombenfeste Mutter lösen kann?

Danke nochmal
vom Jan

[LS650-Junkie]

Oder sollte ich das vordere Pulley gleich lösen und auch kontrollieren?
Falls ja: mit welchen Maßnahmen kann ich das so stramm fixieren, dass ich die bombenfeste Mutter lösen kann?

Mit ausgebautem Hinterrad samt Riemen wird das etwas schwierig - im Moment seh ich nur die Möglichkeit: Rad rein, Riemen drauf, erste Gang rein und über die Bremse blockieren - alle anderen Möglichekeiten die ich sonst noch sehe sind noch aufwendiger.

Aber vielleicht fällt den Spezialisten ja noch was ein.

Gruß Thomas

[johnboyschneider]

So in etwa dachte ich mir das auch ;-)

[Viertakter]

Ich weiss, viel taugen die nicht, aber zum "Lösen" von Problemen und besonderen Schrauben allemal gut.
http://www.reichelt.de/Schluesselsaetze/MAN-M01725/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=98983;GROUPID= 586;artnr=MAN+M01725;SID=12UBAAn38AAAIAADZgsPk4c38 a6cb2c56758675b887ea8ce2e03e
Hat mir schon viel geholfen. zum Festziehen hab ich dann aber doch lieber mein Sortiment von Drehmomentschlüsseln.

Gruss Lutz

[johnboyschneider]

Bei Reichelt hab ich neulich auch was bestellt - weiß schon gar nicht mehr was das war :-)
So ein Schlagschrauber wär vielleicht mal was. Njcht zum Anzuehen geeignet?

Drehmomentschlüssel hab ich sicherheitshalber mal einen dieser Tage geordert.

[Viertakter]

Doch, zum Anziehen kannst du den natürlich auch nehmen. Aber ob die Anzeige stimmt bzw. der voreingestellte Wert einigermassen eingehalten wird, kann ich dir ehrlicherweise nicht sagen.
Dafür hab ich einen Drehmomentschlüssel. Beziehungsweise zwei. Das "Mittelmodell" für den Bereich 20-40 Nm brauche ich mal neu.

Gruss Lutz

[Starpoint79]

Kann mann den Schlauch nicht mit Pattex kleben? Ich meine direkt an der innenseite der Ruckdämpfer damit sie sich beim Einbau nicht verschieben.

[bozzer]

Hab da ma ne Frage:
Drehmomentschlüssel-20-100 Nm/3/8 Vierkantantrieb.
Taugt sowas zum "schrauben"
Gruß bozzer

[Viertakter]

immer... Aber wenn du keinen 3/8-Nusssatz hast, kommt der noch dazu.
Für viele Schrauben an der LS ist ja ein Drehmoment-Bereich vorgegeben, nicht unbedingt ein fester Wert. Und bei vielen Dingen ist ein gleichmässiges Drehmoment wichtiger als der exakte Wert

[Seaman]

[QUOTE=johnboyschneider;427407]
...denn das hintere Pulley hat axiales Spiel...[QUOTE]

Moin Leute, hab gerade vergangene Nacht meinen Antrieb auseinander genommen, um das furchtbare Gequitsche los zu werden. Beim vorherigen Versuch den Riemen einzustellen ist mir eben auch das axiale Spiel am hinteren Pulli aufgefallen.
Meine Gummidämpfer haben in etwa auch so ausgesehen, wie die hier gezeigten. Ich hab sie mit zugeschnittenen Stücken einer speziellen Trittschalldämmung beklebt. Ist ein sehr wiederstandsfähiges aber flexibles Material. Mal sehen ob es sich bewert, Ausfahrt heute war zumindest topp!

Gruß Seaman

[johnboyschneider]

Noch eine Frage für den Hinterradeinbau:
Würde die Achse gern drehen, also Gewinde und Mutter auf die Auspuffseite, damit der Topf nicht ab muss, wenn ich die Achse mal wieder zwecks Hinterradausbau rausziehen will.

Frage: die Distanzstücke bleiben aber auf ihrer Seite, werden nicht getauscht, weil sie den Abstand des Rads zur Schwinge regeln - unabhängig wi rum die Achse durchgesteckt wurde, richtig?

Merci wieder mal!

[cral]

@johnboyschneider

richtig, distanzen bleiben wie sie sind.
bedenke jedoch das du bei eingabutem auspuff mit nem drehmomentschlüssel da nich so richtig rankommen wirst.

grüße cral

[LS650-Junkie]

mit nem drehmomentschlüssel

Apropos ... mir kommen die im Rep.-Handbuch angegebenen 55 - 88 Nm etwas wenig vor ... täusch ich mich da - wie seht Ihr das :smilie_baby_019: ?

[cral]

88 Nm is schon recht fett. ich mach das meistens schrttweise
so 75 und dann noch "ein bisschen"

grüße cral

[johnboyschneider]

Danke für die NM Angabe - bei der Gelegenheit: womit kann ich die Achse fetten? Einfach etwas Getriebeöl?

Hier mal zwei Bilder nach der Pulley Säuberung - als Dokumentation für all die anderen, die ähnliche Fälle haben und nach Anschauungsmaterial suchen. habe das hintere Pulley so penibel ausgeklratzt wie es mir mit Schraubendrehern möglich war. Unten das nun "saubere Pulleyx sowie der Berg an klebrigen Dreckresten, die sich allesamt zwischen den Zähnen des Pulleys verteilt haben. Kein Wunder, dass der Riemen quietscht.

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Wenn ich die neuen Ruckdämpfer habe baue ich alles wieder ein fahr mal probe. Das vordere Pulley nehme ich mir trotz allem vior und melde mich dann wieder zurück - ganz sicher mit neuen Fragen. Denn eure Antworten helfen mir sehr weiter - 1000 Dank an alle!

Der Jan

[cral]

Ich habe langzeitfett genommen. Weiß nicht mehr genau wo ich dass her hatte Baumarkt oder Onkel p. Aber Öl würde ich nicht nehmen. Muss ja verschleissarm wirken. Grüße cral.

[Bombero]

Meiner Meinung nach reicht Getriebeöl (wennste kein Fett oder Sonstiges hast) Es geht ja nur darum den Achseinbau zu erleichtern und Rost etwas vorzubeugen.
Auf der Achse laufen ja die Lager und die sind ja extra geschmiert.(Sollten es zumindest sein!!)Da Du das Rad ja jetzt raus hast,kontrollier die Lager doch direkt
mal auf Laufgeräusche und Leichtgängigkeit!
Gruß, Manni.

[Viertakter]

In eine halbwegs vollständige Hobbywerkstatt gehört auch n Pott Fett. Tut nicht weh! Solche Bolzen werden üblicherweise gefettet, nicht geölt.

[Specter]

So isses, da muss ich dem Viertakter absolut Recht geben!!
Bei mir stehen sogar verschiedene Fette rum...Grafitfett, Kupferpaste,
Maschinenfett, Seewasserbeständiges Fett, Sprühfett, Vaseline...
Ne ganze Kiste eben:smilie_baby_009:

[Bombero]

.....(wennste kein Fett oder Sonstiges hast).!!!!!

[johnboyschneider]

Da ich kein guter Schrauber bin - mich aber halbwegs durch wurschtel und so nach und nach die notwendigen Utensilien zusammen bekomme - habe ich keine gut sortierte Werkstatt. Daher Danke für den Hinweis (meine ich ernst, auch wenn es sich ironisch anliest) und die Frage: wo gibts gutes Fett?

In Vorfreude auf eine klein wenig vollständigere Werkstatt einen schönen Abend euch allen!

PS: morgen hol ich die Ruckdämpfer, und Fett, und dann wird wieder montiert. Freu mich drauf ;-)

[Viertakter]

Im einfachsten Fall gehst du in einen Fahrradladen (oder Baumarkt mit Auto/Fahrradzubehörabteilung) und holst dir ne kleine Plastiktube Kugellagerfett. Das zumindest sollte in keiner Werkzeugkiste fehlen.
Die grössren Kartuschen gibts das auch, für Fettpressen.
Klar, sonstige speziellere Fette sind auch nicht verkehrt, wie Specter schon schrieb. Fett mit MoS², Kupferpaste, Keramikpaste, das weisse Fett für Kunststoffe usw., mancher hat sogar Kettenfett aus der Sprühdose.

[johnboyschneider]

So wirds gemacht. Merci!

[Jogi]

Moin Moin,

geh zum Baumarkt oder ATU und hol die ne Tube Fett. Hält ewig, ist nicht son geschmiere wie mit den Kartuschen und kann man immer mal gebrauchen.

gruß

Jogi

[Seaman]

Noch eine Frage für den Hinterradeinbau:
Würde die Achse gern drehen, also Gewinde und Mutter auf die Auspuffseite, damit der Topf nicht ab muss, wenn ich die Achse mal wieder zwecks Hinterradausbau rausziehen will.

Frage: die Distanzstücke bleiben aber auf ihrer Seite, werden nicht getauscht, weil sie den Abstand des Rads zur Schwinge regeln - unabhängig wi rum die Achse durchgesteckt wurde, richtig?

Merci wieder mal!

Moin,
ist eigentlich kein Problem, als ich meine Else gekauft hab war die Achse auch mit der Mutter auf der Auspuffseite montiert und bin ewig damit gefahren.
Beim ersten Radausbau hab ich mich aber dazu entschieden die Achse zu drehen, weil ich bei Lösen oder Festschrauben ständig mit Schlüssel/ Ratsche an den Auspuff angeschlagen bin.
Also bei mir passt die Achse auch von der Auspuffseite bequem am Endtopf (original) vorbei. Hast du einen anderen Topf drauf? Aber selbst wenn, du kannst bei deinem Radausbau einfach die Stossdämpfer demontierst und die Schwinge doch soweit anheben, dass du die Achse überm Auspuff einschieben kannst?!

Gruß Seaman

[johnboyschneider]

Hab den original Topf. Und werde die Achse wieder wie gehabt montieren. Das mit dem Schlüssel und dem topf ist mir zu heikel und Auspuffabbau ist ja nu auch ne Sache von 2 Minuten.

[savageridingdaddy]

Ich habe die Achsmutter auch auf der linken Seite und keine Probleme beim Rausziehen der Hinterradachse. Sie geht dann am originalen Auspuff bequem vorbei.

Grüße,
rob

[johnboyschneider]

Hab mir sagen lassen, in eine halbwegs ordentliche Werkstatt gehört ne Tube Fett. Hab ich jetzt, fein die Achse geschmiert und alles wieder eingebaut. Zwei Fragen:

Zur Riemenspannung habe ich gelesen, dass die Skalen an der Schwinge zur gleichmäßigen Einstellung nix taugen. Habe mich zunächst trotzdem daran orientiert. Sollte ich besser nicht und Mutterumdrehungen zählen?

Und: der Riemen läuft nun geräuscharm - also fast. Vorn schleift er etwas am linken Rand des Pulleys. Das würde ich justieren wenn ich das Abnehme. Bei der Demontage des vorderen Pulleys - muss ich da auch die hintere Achse lockern bzw die Riemenspannung verringern oder kann ich das vordere Pulley so abziehen.

Sorry für die vielen Anfängerfragen - aber besser gefragt, dann probiert und beim nächsten Mal läufts dann. Daher Dank an euch!

[Seaman]

Also am vorderen Pulli kann man meines Wissens nix einstellen. Kannst du höchstens abschrauben, in Augenschein nehmen, ggf. den Lack auf den beiden Anschlagflächen entfernen und wieder montieren. Voraussetzung ist natürlich, dass Pulli und Welle i.O. sind. Zu Details des Aus- und Wiedereinbaus solltest du hier mal die Suchfunktion bemühen (Anzugsmoment, Fugenfüller etc.).
Wenn dein Pulli vorne aber fest drauf sitzt, die Schraubensicherung noch an Ort und Stelle ist und das Ding nicht vollkommen rostrot gefärbt ist, würde ich es einfach lassen wo es ist und stattdessen versuchen die Einstellung des Riemens (an der Hinterachse) noch zu optimieren, um auch das letzte Quitschen los zu werden. Bin aber auch kein Profi....

Gruß Seaman

[johnboyschneider]

Merci für die Antwort. Ich hab wohl mitbekommen dass man vorn nicht wirklich justieren kann. Dachte wenn ich das Pulley abziehe kann ich bei Montage den Riemen mittiger platzieren.

Würde gern generell den Zustand der Getriebeausgangswelle checken - sicherheitshalber (40.000km und meines Erachtens ein schleifendes Geräusch).

Gruß
vom Jan

[Gerhard]

Zum mittigem Lauf des Riemens auf dem Pulley macht 1/4 bis 1/8 Umdrehungen der Spannschrauben schon was aus.
Da kannste Umdrehungen zählen vergessen.

Gruss
Gerhard

[der-wirre-Irre]

Die Skala an den Spannern kannst du ruhig als Anhaltswert benutzen. Obs dann gerade läuft steht auf einem anderen Blatt.
Der nervige Teil ist ja, nach der "Grobeinstellung" den Riemen dauerhaft in die Mitte b.zw. Geräuscharm zu bekommen.
Ohne die vordere Pulleyabdeckung ist es einfacher, weil man optisch erfassen kann wohin der Riemen wandert.
Probiers mal aus.

[Seaman]

Klar kannste bei Montage den Riemen mittig aufm Pulli positionieren, aber das bringt ja nix:smilie_baby_019: Sobald du die Geschichte drehen lässt wird der Riemen sich wieder an seine Lieblingsseite schmiegen :-), kannst du nur durch justieren an der Hinterachse ändern...

[Viertakter]

und.... nein, man bekommt das vordere Pulley nicht herunter, wenn man nicht die Spannung vom Zahnriemen nimmt.
Naja, ganz vielleicht bekommt man es heruntergehebelt, aber nicht wieder drauf, das ist sicher.

Wenn man es alles wieder montiert, lässt man halt erstmal die verchromten Schutzbleche weg, die Pulleyabdeckung am Motor auch, bockt sie gerade auf (Hinterrad frei) dann sieht man schön, wie der Riemen läuft und kann ihn gut justieren mit den Spannern. Aber auch meine Erfahrung: Die Skalen an der Schwinge sind nur eine (sehr) grobe Orientierung. Feinarbeit des Riemenlaufes rechts, Spannung einstellen links. Beeinflusst sich natürlich gegenseitig, geht aber gut zu machen.

Gruss lutz

[hmt]

Und nach dem festziehen der Steckachse alles nochmal kontrolieren.
Bei mir ändert sich die einstellung jedesmal.

[johnboyschneider]

Dank euch!
Ich bock die Karre nochmal auf und justiere mir ollemen einen zurecht. Vordere Pulleyabdeckung hab ich noch ab, um bei der Probefahrt besser die Geräusche zu hören und einen kurzen Blick auf den Lauf des Riemens zu werfen.

Und wenn ichs aufgebockt habe, dann locker ich den Riemen erst mal und schau mir das vordere Pulley und die Welle an. Und frag eich dann nochmal nach eurer Einschätzung ;-)

[blue-thumper]

schon jahrelang zentriere ich die räder mittels kerben auf der schwinge und das ohne probleme, ich hatte mir mal ein lasergerät zum ausrichten gekauft, alles für die katz.
der riemen kann mittig laufen wie er will, spätestens beim ersten beschleunigen oder abbremsen macht er sowieso wieder was er will.
wenn die schwingenlager und die ruckdämpfer in ordnung sind läuft der riemen bei richtiger pflege und spannung ohne geräusche.

[johnboyschneider]

Das beruhigt mich :-)
So langsam macht das Schrauben Spaß.