Rutschkupplung in ältere Else?

[ATON]

Hallo,

habe hier im Forum schon einiges gelesen, bin aber nicht restlos schlau daraus geworden. Hier also meine Frage:

Habe eine Else Baujahr 94, also ohne Rutschkupplung im Anlasserfreilauf, die ich ab dieser Saison fahren möchte. Daneben habe ich eine Else Baujahr 96 stehen, also mit Rutschkupplung im Anlasserfreilauf, die ich als Teilespender benutzen könnte.
Wie aufwendig wäre es, die Rutschkupplung von der neueren in die ältere Else zu versetzen? Bzw. welche Arbeitsschritte wären etwa dazu notwendig? (Würde auch die Rutschkupplung neu kaufen, um die neuer Else noch betriebsbereit zu halten) Habe noch keine verdächtigen Geräusche gehört, frage deshalb, weil einmal das Öl abgelassen ist und beide Maschinen nebeneinander stehen.

Mit freundlichen Grüßen
Andreas

[Gerhard]

Nimm von der 96 iger den Limadeckel und die Zahnräder mit Wellen und Unterlegscheiben und schraub die auf die 94 iger.

Ich bin mir nicht mehr sicher ob du noch den Limastator wechseln must. Da gibts zwischen den Baujahren noch nen Unterschied.
Im großen und ganzen kein Akt.

Gruss
Gerhard

[Viertakter]

Hi!

Die einfache Methode ist, im Lima-Deckel den Lagerhals gut 13mm (ausmessen!!) tief weiter aufzureiben auf 10mm Achsdurchmesser (Gleitlagerpassung) und 13mm den Hals kürzen. Besser ist es, im Limadeckel den Lagerhals nur 10,5mm tiefer zu setzen und 2,5mm "tief" in der Seitenwand des Motorgehäuses. Dann kämmen die Ritzel auf voller Breite in ihren Paarungen. Arbeitet man nur im Deckel nach, kämmen sie nicht vollständig.

Hier mal ein paar Bilder
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Wenn man nur im Deckel den Lagerhals tiefer setzt, dann sähe man im mittleren Bild, daß links das obere Teilritzel auf der Kante des rechten Zwischenrades arbeiten würde.

Eventuell muss man je nach Guss die Tiefen etwas variieren. Eher ein-zwei Zehntel mehr abnehmen und mit Anlaufscheiben (gibts z.B. bei Conrad Electronic) ausgleichen.
Da die Dichtungen aus dem Zubehör auch etwas unterschiedlich sind, kann es auch dadurch Überraschungen geben. Wenn man den Deckel handfest vorschraubt, kann man die Gängigkeit und Axialspiel durch das Anlasserloch noch mit "Spinnenfingern" prüfen.

Gruss Lutz

[Viertakter]

Gerhard: Nachsatz... Bei vielen Ebay-Angeboten sieht man leider den kleinen wichtigen Buckel nicht, die die neueren Deckel aufweisen. Viele Anbieter schreiben auch generell "Bj 86-00" oder so. Manche werden bei freundlichen Rückfragen sogar pampig. Was ein neuer Deckel kostet, guck ich lieber nicht nach.

IMHO hat sich an der Lima nix geändert, nur am Polrad/Pickup ab '96 wegen anderer CDI

Guss Lutz

[blue-thumper]

Hi!

Die einfache Methode ist, im Lima-Deckel den Lagerhals gut 13mm (ausmessen!!) tief weiter aufzureiben auf 10mm Achsdurchmesser (Gleitlagerpassung) und 13mm den Hals kürzen. Besser ist es, im Limadeckel den Lagerhals nur 10,5mm tiefer zu setzen und 2,5mm "tief" in der Seitenwand des Motorgehäuses. Dann kämmen die Ritzel auf voller Breite in ihren Paarungen. Arbeitet man nur im Deckel nach, kämmen sie nicht vollständig.



und wenn man das erste kleine zahnrad richtig rum draufsetzt fluchtet es auch richtig ohne am gehäuse etwas zu ändern. deins sitzt verkehrt herum.

[Viertakter]

Dann hab ich nen Anlasser gehabt, der n zu kurzes Ritzel hatte und das Freilaufrad kämmte auch nur "so" gut mit dem der Rutschkupplung...

[blue-thumper]

auf jeden fall sitzt das zahnrad auf dem bild falsch. mir ist bis jetzt auch noch kein fall untergekommen wo das nicht genau gepasst hätte.
zur rutschkupplung gehören auch noch zwei scheiben.

[der-wirre-Irre]

auf jeden fall sitzt das zahnrad auf dem bild falsch. mir ist bis jetzt auch noch kein fall untergekommen wo das nicht genau gepasst hätte.
zur rutschkupplung gehören auch noch zwei scheiben.

Genau, ...

@ATON, wenn es bis nächste Woche Zeit hätte, könnte ich vorbei kommen und wenn nicht, sag bescheid und wir finden ne Lösung.

Gruß, Tom

[ATON]

@der-wirre-irre:
Danke, nett von dir, nehme ich gerne an. Das hat bei mir auch noch bis nächste Woche Zeit. Diese Woche kann ich auch noch einige andere Sachen an der Maschine machen (z.B. TBKS (sobald es ankommt), anderer Scheinwerfer, Kleinkram)

Also wenn ich das jetzt richtig verstehe geht es nur um den Limadeckel und Zahnräder, die transplantiert werden müssen. Am Rotor der Lima muss hoffentlich nix getauscht werden? Wäre nicht schlecht, den Stator der Lima von der 94er nehmen zu können, glaube nähmlich, dass der von der 96er einen Fehler haben könnte. (schlechte Batterieladung)

PS: neue Limadeckeldichtung braucht man auch?

[blue-thumper]

von der lima mußt du nichts tauschen wichtig ist das passende polrad, du brauchst das zahnrad mit rutschkupplung, die zwei scheiben und den passenden deckel.
warum willst du den freilauf tauschen wenn der alte noch funktioniert? der mit rutschkupplung verschleißt auch es werden nur die folgeschäden minimiert, wenn er kaputt ist muß er genau so ausgetauscht werden wie der alte.

[ATON]

Na dann hab ich wohl die anderen Beiträge hier im Forum falsch interpretiert. Ich dachte die Rutschkupplung minnimiert den Verschleiß, indem sie den Anlauf etwas weicher macht. Keine Ahnung, wo ich da gelesen habe. Wie sehen denn die Folgeschäden aus, wenn keine Rutschkupplung drin ist? Hab da was von Schaden am Motorgehäuse gelesen - gruselig.
Ist es dann sinnvoll für ein gutes Gewissen bei der Fahrt die Rutschkupplung einzubauen oder nicht?

[Bexx]

Dem Fugazi grade erst passiert. Weiß nicht ob das schon der worst case ist, oder obs noch schlimmer geht...

http://www.ls650.eu/community/showthread.php?28671-Freilauf-schrott (http://www.ls650.eu/community/showthread.php?28671-Freilauf-schrott)

Gruß Bexx

ps: ich bin auch am planen, in Zukunft was dagegen zu tun - sowas wie ebitaster oder manuelle deko o.ä. hab zwar ne rutschkupplung drin, aber ordentlich zurückschlagen tuts bei mir hin und wieder auch beim ausmachen...

[blue-thumper]

das ist eine relativ komplizierte sache.
die rutschkupplung besteht aus mehreren segmenten die durch anpressdruck per federkraft arbeitet.
wenn man sich den gesamten freilauf anschaut stellt man fest das die übersetzung beim starten von klein auf ganz groß geht, das bedeutet das am freilauf "relativ" wenig kraft anliegt.
wäre der freilauf weniger vorgespannt würde er beim startvorgang evtl. durchrutschen also ist er vorwiegend gegen rückschlagen des kolbens zuständig, rücklaufend entsteht natürlich eine wesentlich höhere kraft und da sorgt die rutschkupplung für linderung durch weiches gedämpftes abfangen. da spielt der losbrechmoment eine große rolle.
wenn der klemmkeilfreilauf noch in ordnung ist funktionieren beide systeme gleich gut, wenn er verschlissen ist verhindert die rutschkupplung größere schäden aber der freilauf sollte auch ausgetauscht werden.

ich finde die rutschkupplung ganz klar als verbesserung aber würde sie nur einbauen wenn der alte freilauf im eimer ist, und dann alles neu auch das große zahnrad denn das ist bei den modellen ab 96 breiter als das alte.

[Viertakter]

von klein auf ganz groß geht, das bedeutet das am freilauf "relativ" wenig kraft anliegt.
Norbert, da meinst du wohl die Rutschkupplung! Am Freilauf liegt natürlich durch die Übersetzung das höchste Drehmoment an.

Zu meinen Bildern nochmal: Das alte Doppelritzel hat keinen Absatz, denn es ist aus einem Stück gefertigt. Das Neue mit der Rutschkupplung hat da noch den "Absatz" der Preßverzahnung (grüne Pfeile). Diesen Absatz habe ich ausgleichen wollen und daher die Ausfräsung im Gehäuse.
falsch montiert ist daher nun auch das Zwischenrad nicht, da müsste jetzt die Lampe angehen...
Bilder Ritzel alt - neu
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Da ich den alten, absolut einwandfreien Freilauf nicht austauschen wollte, habe ich eben gemessen und damit die Zahnräder in die jeweils richtigen Ebenen gebracht. Irgendwie passte es mit dem Anlasser dann auch so besser, denn merkwürdigerweise hätte der auch nicht auf voller Zahnbreite auf dem Zwischenrad gesessen wenn das "richtig" rum montiert wäre. Abgeschliffen war da aber nichts und das Innere des Anlassers erlaubt keine axiale Verschiebung.

Ich hab das auch nur deswegen so gemacht, da das Motorgehäuse eh offen war wegen bedürftiger Lager.

Also, wenn Umrüstung, dann nicht auf Verdacht, das bringt nix. Wenn der Freilauf umme ist, dann den neu und dazu Rutschkupplung und Deckel neu (oder Lagerhals modifiziert).

ATON: Die Rutschkupplung soll verhindern, daß die Lagerbuchse für das Zwischenzahnradpaar (eben die Rutschkupplung) im Gehäuse nicht ausbricht, wenn der Freilauf mal nicht richtig packt.

Bexx: Der Fugazi muss schauen, ob es ihm bisher nur Zähne ausgeschlagen hat oder ob die Lagerbuchse im Motorgehäuse oder Deckel auch schon Risse oder Ausbrüche hat.

Gruss Lutz

[ATON]

Also ohne Verdacht auf einen Schaden am Freilauf würdet ihr den Tausch der Rutschkupplung nicht empfehlen? (um eine ausgebrochene Lagerbuchse zu vermeiden in Zukunft)
Na ja, dacht nur weil ich eh die Kupplungsseite aufgemacht habe und die andere Else (96) die Rutschkupplung beim Schlafen in der Garage nicht braucht.

[blue-thumper]

seit 1990 hat sich am motorgehäuse nix geändert und trotzdem passen alle umrüstungen von alt auf neu ganz exakt, ich verstehe nicht warum das bei dir nicht passen sollte. und auf jeden fall kommt das erste zwischenrad mit der längeren lagerseite richtung gehäuse.

anbei mal ein foto, ist zwar vom alten freilauf aber die lage des ersten zwischenrades ist ja gleich, man sieht auch das das anlasserritzel einen großen spielraum bereitstellt. ich habe jetzt schon so viele von den dinger getauscht da wäre mir ungewöhnliches mit sicherheit aufgefallen.

[blue-thumper]

Also ohne Verdacht auf einen Schaden am Freilauf würdet ihr den Tausch der Rutschkupplung nicht empfehlen? (um eine ausgebrochene Lagerbuchse zu vermeiden in Zukunft)
Na ja, dacht nur weil ich eh die Kupplungsseite aufgemacht habe und die andere Else (96) die Rutschkupplung beim Schlafen in der Garage nicht braucht.

eine gebrochene lagerbuchse gibt es ja nur unter extremen umständen, man sollte einen kaputten freilauf vorher schon tauschen.
wenn du den neuen freilauf sonst nicht benötigst bau ihn ein, schaden tut das nicht.

[Viertakter]

Norbert, so genau verstehe ich das auch nicht... Du hast auf jeden Fall schon sehr viel mehr Motoren offen gehabt. Aber "so" passt es halt bei mir erst richtig. Auch das grosse Freilaufrad hat einiges axiales Spiel und wenn das an der Schwungscheibe anlag, dann war mir ohne meine Änderung da der Versatz zwischen den Zahnrädern "Rutschkupplung" und "Freilauf" zu groß.
Kurbelwelle sitzt richtig, Lager auch, Flywheel auch auf dem Vielzahn, Mutter is bombenfest, Scheibe ist hinter...
Aber wie gesagt, ich habe den alten Freilauf mit dem schmaleren grossen Zahnrad drin. Passt scho'

[blue-thumper]

das ist dann aber wirklich ein einzelfall, auch das das anlasserritzel zu kurz sein soll habe ich noch nie gesehen.
wobei das ausfräßen am gehäuse keine lösung ist, spätestens wenn ein neues großes zahnrad fällig wird muß man wieder unterfüttern und im deckel doch tiefer bohren. denn die neuen zahnräder sind alle egal ob mit oder ohne rutschkupplung breiter als früher.

[Viertakter]

Das werde ich dann sehen... Ich denke, das kleine rote Ferkelchen rennt noch ne lange Zeit, bis am Motor mal wieder was großes fällig ist. (Rennt mit der "Nocke" eher wie "Sau", macht echt Spaß!!) Sollte es nötig sein, kommt ne Bronzebuchse mit Bund in den Block, im Deckel müsste ich den Lagerhals nur kürzen, die Lagerstelle ist tief genug ausgerieben.

[blue-thumper]

klar lutz wenns geht isses doch in ordnung.