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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Auspuff knallen und Öl aus Zylinder



rafmel
04.05.2005, 21:00
Hallo zusammen!
Ich hoffe irgendjemand kann mir weiterhelfen! Hab mir letztes Jahr November eine Savage Baujahr 96 mit 5425 km für 1200 Euro gekauft (2 Vorbesitzer)! Habe folgendes Problem:

- Auspuff knallt bei Gas wegnehmen, gelegentlich auch bei Gas geben!

- Letztens ist auf einmal ein guter Schluck Öl aus dem Zylinder gekommen!

Die LS ist 5 oder 6 Jahre gestanden! Der Tank wurde vor 1 Jahr gereinigt! Hab die 3. Tankfüllung seit dem Kauf drin, kann also auch kein altes benzin mehr drin sein!
Habe gestern den Vergaser ausgebaut und angeschaut , sieht aber alles OK aus!
Auspuff hat auch verfärbungen!
Im anhang noch Bilder von der stelle wo ungefähr das Öl rausgeklommen ist und von verfärbung am Auspuff!

Hoffe irgendjemand kann mir Weiterhelfen!
Vielen Dank im vorraus!
SAVAGER

rafmel
04.05.2005, 21:07
Bild

rafmel
04.05.2005, 21:09
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rafmel
04.05.2005, 21:12
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rafmel
04.05.2005, 21:14
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Distel
04.05.2005, 22:11
Hihihi, ist doch ganz klar - Du hast eindeutig 'ne gelbe Montagskiste von '96 erwischt ;D ;D ;D

Habe bei meiner genau die selben Symptome, aber sie fährt noch ;). Denke mal, dass Du Dir um den verfärbten Krümmer keinen Kopf machen musst. Wo's warm wird, wird's direkt auch gelb oder blau, je nach Gemisch.

Die Öl- und Peng-Frage beantworten Dir lieber die Fachleute.

rafmel
05.05.2005, 18:45
:-/
HILFE! HILFe! HILfe! HIlfe! Hilfe! hilfe!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
???

Belgier
05.05.2005, 19:05
Hi savager,

das Öl kommt aus dem undichten Verschlußstopfen, der im Ventildeckel den Zugang zur Mutter verdeckt.....
ist etwas umständlich zu beschreiben. Jedenfalls muss der Ventildeckel runter - dann siehst du einen Kunstoffummantelten Stopfen im Zylinderkopf stecken (in Fahrtrichtung rechts). Den holst Du raus. Alles schön sauber machen, den Stopfen mit Dirko-HT oder ähnlichem wieder einsetzen - alles wieder zusammenschrauben. Dabei sind einige Sachen zu beachten! Am besten Du bemühst mal die Suchfunktion hier im Forum...is schon mehrfach beschrieben worden....

Oder Du bemühst das Reparaturhandbuch - da steht das auch alles drin....

Bei Fragen ruhig melden....


Das "Knallen" kann von einer zu mageren Vergasereinstellung herrühren. Oder es ist irgendwo (Krümmer-Schelle z.Bsp.) was undicht...und sie zieht Falschluft. Jenachdem, was Du für einen Auspuff draufhast, kann es auch sein, dass deine Vergaser-Hauptdüse etwas zu klein bemessen ist.....


Ansonsten sind leichte Verfärbungen des Krümmers durchaus tolerabel. Ich glaube, es gibt auch verschiedene Krümmer-Ausführungen: einwandig und doppelwandig....der einwandige wird natürlich heißer und neigt deswegen zum Anlaufen....


So, viel Spaß beim Basteln....


Grüße vom Belgier

rafmel
05.05.2005, 20:43
also danke erstmal Belgier!

werd ich morgen gleich mal auseinander schrauben!

Auspuff und alles bis auf lenker ist Orginal und unverändert!

Also Danke meld mich wenns Probleme gibt!!
savager

Belgier
05.05.2005, 20:55
Hi savager,


ähh....eh es zu Missverständnissen kommt: mit Ventildeckel, meinte ich nicht die kleinen Ventildeckelchen, die den Zugang zu den Ventilen freigeben. Ich meinte den kompletten Ventilkopf, da wo die Kipphebel drinsitzen.... Das Teil ist meiner Masse Schrauben befestigt, die alle unterschidlich lang - und einige mit Dichtungen! versehen sind. Dazu muss natürlich der Tank usw. runter.

Vor der Remontage unbedingt die Dichtflächen gründlichst reinigen und darauf achten, das einige Schrauben vor dem Wiederaufsetzen eingesetzt werden müssen. Nur wenig Dichtmasse neu auftragen!!

Nach der Montage müssen die Ventile natürlich neu eingestellt werden.....

Wie gesagt, bei Fragen melden.......

Grüße vom Belgier

rafmel
05.05.2005, 21:00
hallo Belgier
ich muss den oberen teil des zylinders abschrauben, oder?
das die zylinderkopfschrauben sichtbar sind?
Vergaser kann ja dranbleiben oder?

Grüsse savager

Ebi
05.05.2005, 21:09
Hi Savager,

du mußt nur den Zylinderkopfdeckel abschrauben, dann siehst du die Nockenwelle und die Kipphebel und den undichten Stopfen.

Gruß Ebi

rafmel
05.05.2005, 21:25
Alles klar!
danke Ebi werd mich morgen darum kümmern!
sonst muss ich ja nichts besonderes beachten oder?

grüsse savager

Ebi
05.05.2005, 21:39
Wichtig ist, wie der Belgier schon schrieb, dass du die Schrauben wieder richig einbaust wegen abgedichtet und ohne Dichtung.Ambesten schaust du im Reparaturhandbuch.

Gruß Ebi

rafmel
06.05.2005, 17:59
hallo
hab gerade den zylinderkopf abgebaut alles sauber gemacht, die dichtmasse erneuert und alles wieder zusammengebaut!
Ab wann kann ich die kleine wieder starten?
Muss ich irgendwelche ventile noch verstellen?
Wie stell ich am besten den Vergaser ein?

Grüsse savager

Belgier
06.05.2005, 18:18
Hi Savager,

na, das ging ja fix....

Du musst auf jeden Fall das Ventilspiel wieder neu einstellen (Einlass uns Auslass) Dabei darauf achten, das die Kubelwelle (bwz. Nockenwelle) richtig steht (OT). Dazu musst du die Schraube am Motordeckel (links) rausdrehen, und die Markierungen (Kerben) von Kurbelwelle und Gehäuse überinander bringen.

Warten brauchst du eigentlich nicht, bevor du den Motor wieder anschmeißt....

Wenn der Motor "rund" läuft, würde ich am Vergaser nichts verstellen....

Viel Erfolg

rafmel
06.05.2005, 18:22
hallo
die ventile sind die 4 teile mit den federn, oder?
hab aber nichts verstellt an den ventilen!
muss ich da nur vorne und hinten vom zylinder die Klappen abschrauben?

viele grüsse savager

Belgier
06.05.2005, 18:28
Du hast insofern etwas verstell, dass der Deckel ab war und jetzt neue Dichtmasse drunter ist. Du solltest das ventilspiel zumindest kontrollieren, vielleicht ist es ja noch o.k.
ja, dazu muss man nur die Ventilkappen (jeweils zwei Schrauben) abschrauben....aber die müssten eigentlich schon sein, oder gewesen sein, weil sich darunter auch noch jeweils eine Schraube zur Zylinderkopfdeckel-Befestigung befindet....

rafmel
06.05.2005, 18:30
Sorry wenn ich blöd frag! Aber Wie kontrolliere ich das?

Grüsse savager

Belgier
06.05.2005, 18:32
Dazu brauchst du Fühlerlehren-Band. Das Spiel sollte so ca. 0.13 mm betragen

rafmel
06.05.2005, 18:34
ist das ähnlich wie ein taschenmesser nur statt messer mit vielen verschieden dicken Metall plättchen, oder?

Belgier
06.05.2005, 18:37
http://www.schmidtler.de/bilder/bd_zub/werkz/fuhl0101.jpg

BenniGun
06.05.2005, 18:38
richtich ;D ;D ;D ;D

Gruß Benni

rafmel
06.05.2005, 18:42
Alles klar das besitz ich!
Werd ich morgen machen, meld mich wieder wenn ich nicht mehr weiter komme!
Vielen Dank soweit
Savager

rafmel
07.05.2005, 12:38
Hallihallo!
Hab gerade den Dekommpressionsseilzug neu eingestellt!
Jetzt wollte ich Das ventilspiel bei ein und auslass kontrollieren!
weiss aber nicht wo ich es kontrolliere!
Die Kipphebel bei ein und auslass sitzten fest bei mir, haben also kein spiel!
Mess ich das spiel zwischen Mutter und kipphebel oder unterhalb des kipphebels zwischen kipphebel und passhülse???
wenn ich unterhalb messen muss dann ist das spiel im moment ca. 1,5-2mm!

viele grüsse savager

Gerhard
07.05.2005, 13:09
Hallo Savager,

laut Handbuch erst die Ventile einstellen und dann den Dekozug.
Lass dir doch mal von Blue ne Freischaltung für den downloadbereich geben. Da ist wohl das Handbuch abrufbar.
Wenn du beim Ventilspiel das Wort "Millimeter" in den Mund nimmst, lass lieber die Finger davon und mach dich erst schlau. ;D ;D
Wenn du schon was verstellt hast, warte mit dem Motorstart besser bis du dir sicher bist.
Viel Glück beim Schrauben. ;)

Gruss
Gerhard

rafmel
07.05.2005, 13:49
hallo gerhard,
also verstellt hab ich noch nix!
ich bin mir darüber im klaren das das ventilspiel im 1/10 bzw. im1/100 mm bereich liegt!
Das handbuch habe ich zur hand, werde daraus aber nicht richtig schlau!
es ist für mich nicht ersichtlich wo ich das spiel messen muss!

grüsse savager

BenniGun
07.05.2005, 14:03
Hallo Savager
der Gerhard hat recht erst die Ventile einstellen dann die Deko. Gemessen wird zwischen Kipphebel und Ventilschaftende.
Sollwerte Ein-und Auslass: 0,08 bis 0,13
Steht in der Reparaturanleitung auf Seite 15.
Aber wie gesagt häng die Dekosteuerung vorher wieder aus.
Gruß Benni

Ebi
07.05.2005, 17:03
Hi Savager,

stell die Ventile ja nicht auf die 0,8 ein

Bluethumper hat mir mal gesagt, dass er die Ventile auf 0,12 oder 0,13 einstellt
und BT muß wissen ;D

Gruß Ebi

P.S. wenn BT nach dem Umzug wieder online ist wird er dir schon weiterhelfen

rafmel
07.05.2005, 17:24
hallo ebi,
ich hab die ventile gerade eingestellt dass 0,1 schwer wieder reingeht! sollte wahrscheinlich locker rein und raus gehen oder?
wenn dass erledigt ist kann ich ja den tank wieder draufbauen und die kleine mal anschmeissen oder?
gruss savager

Gerhard
07.05.2005, 17:43
Saverger,
vergiss den Deko nicht. ;D ;D

Gruss
Gerhard

BenniGun
07.05.2005, 19:29
Hallo Savager
hab gerade im Handbuch gelesen , das man die Deko
vor und nach dem Ventileinstellen kontrollieren soll.
War also falsch was ich Dir geschrieben habe.
Wollte Dir auch noch sagen das Du vorsichtig auf die Generatorabdeckung hauen sollst, ich habe meine vor kurzem erst zerkloppt. Aber wie ich gelesen habe bist Du ja schon durch mit dem Einstellen.
Gruß Benni

cs_joker7
07.05.2005, 20:35
*Benni*

Das ist ja sehr interessant!
Generator- Abdeckungen zerhauste aber hast andererseits Skrupel, eine Stahlstange durch den Schalldämpfer zu jagen...tz tz tz... ;D ;D ;D

Gruß Joker

Jens
07.05.2005, 20:47
Hi Savager!
Also was bei dir vermutlich auch kaputt ist, ist der Dicht-O-Ring des Kupplungshebels. (das ist aus einem deiner Bilder zu schliessen). Am besten gehste mit dem ausgebauten Ring zu nem Händler (meist Autoteilehändler) der O-Ringe einzeln verkauft, so hab ich zwei Stück für 0,25 Euronen bekommen. Bei Susi sind die Preise frech.

Ach, der Hebel sitzt in Fahrtrichtung gesehen rechts am hinteren Ende des rechten Seitendeckels.

Von mir auch viel Glück

Jens

BenniGun
09.05.2005, 13:33
jo Joker so ist das ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Gruß Benni

rafmel
09.05.2005, 21:29
hallo zusammen!
hab heut entlich geschafft die ventile einzustellen! hab tank usw. wieder montiert und hab se gleich mal angeschmissen!
motor läuft rund und ventile passen denk ich auch! 8)

das problem mit dem auspuff knallen besteht nach wie vor! jetzt bräucht ich bitte noch nen tipp wie ich am besten den vergaser einstelle!

viele grüsse savager

Belgier
09.05.2005, 22:03
hassu noch original-Auspuffer?

...komm mal im Chat.....

Belgier
09.05.2005, 22:10
sorry, hab ich überlesen...is ja noch original....

Am besten versucht erst mal den Vergaser an der Leerlauf-Gemischdüse einzustellen. Am Vergaser an der rechten Seite. Dreh die mal 1/4 Umdrehung raus und dann noch mal probieren....

rafmel
11.05.2005, 17:13
hallo
hab die kleine warmgefahren dann die leerlaufdüse um 1/4 umdrehung raus gedreht, wieder ein stück gefahren und wieder 1/4 umdrehung raus usw. bis ich se jetzt um 1 1/2 umdrehungen raus hab :o ! Hab keine besserung feststellen können! wie weit darf ich die leerlaufdüses rausdrehen ??? ?

viele grüsse savager

BenniGun
11.05.2005, 17:34
Wie weit war se denn vorher drausen
normal sind glaube ich 21/2 umdrehungen
1/4 Umdrehung kannste dann noch zugeben aber nich mehr. Wird wohl Dein Versager pottig sein oder der Lufi.
Gruß Benni

rafmel
11.05.2005, 17:38
soll ich se mal ganz reindrehen und dann 2 1/2 oder 2 3/4 umdrehungen rausdrehen? warmfahren muss ich se ja oder?

grüsse savager

BenniGun
11.05.2005, 17:47
ja kannste machen
hab eben nochmal schnell nachgeschaut im Handbuch.
2 1/2 Umdrehungen rausdrehen .
1/4 Umdrehung für einen besseren Übergang kannst Du zugeben mußt Du aber nich. Aber vorsichtig reindrehen nur bis du locker merkst das die Schraube am Anschlag ist. Dann drehst du sie wie angegeben wieder raus.
Viel Glück ;D ;D ;D
Benni

rafmel
11.05.2005, 17:51
alles klar ich versuchs nochmal!
hoff das des hilft!
vielen dank!

rafmel
11.05.2005, 18:19
hab 2 3/4 umdrehungen eingestellt. bin dann ne runde gefahren, hat aber trotzdem noch geknallt.
an was kann das denn noch liegen?
grüße
savager

BenniGun
11.05.2005, 21:03
Wie gesagt
wirst wohl den Vergaser reinigen müssen.
Ich habe meinen Ultraschall-Reinigen lassen kostet ca.
25 Teuro

cs_joker7
11.05.2005, 21:25
*savager*

Daß bei der LS serienmäßig Fehlzündungen dazu gehören weißt Du aber, ja?

Gruß Joker

Jogi
12.05.2005, 08:09
Moin Moin,

wennse viel knallt, dann kann auch die Membran vom Gasschieber gerissen sein. Mach mal den Vergaser auf, dann siehste mehr.

bis denn

Jogi

rafmel
12.05.2005, 15:21
hallo
den vergaser hab ich schon ausgebaut und zerlegt gehabt und gereinigt (muss man ihn ultraschall reinigen?) soweit ich es konnte! die membran hab ich auch schon überprüft! wie die ls sich normal anhören sollte weiß ich auch da meine mutter eine ls baujahr 87 oder 88 fährt! AN WAS KANN DENN DES LIEGEN DAS DIE SO KNALLT !!!


viele grüsse
savager

Thilo
13.05.2005, 15:33
Hallo,
ich habe heute mal meinen Händler gefragt, ob das Knallen normal ist. Lt ihm ist ein gewisses knallen im Schiebebetrieb normal. Falls das Knallen übermaßig ist, kann es auch an einer Undichten Stelle am Krümmernaschluß oder an der Verbindungsstelle zwischen Krümmer und Topf liegen (zieht dann Frischluft, die im Auspuff eine Verpuffung herbeiführt).

HTH Thilo

rafmel
13.05.2005, 16:34
hallo
also danke für deine mühe! das mit dem schiebebetrieb ist mir schon bekannt! aber wie schon erwähnt hat meine mutter auch eine ls und ich bin mit ihrer gefahren und danach mit meiner und es ist ein deutlicher unterschied im schiebebetrieb
erkennbar gewesen, bei meiner ist das knallen schon heftiger!kann mir auch schlecht vorstellen das viel kaputt ist die ist ja fast neu (5700km!!!)! sollt ich wohl doch mal den auspuff abbauen oder?

schöne grüsse
savager

Belgier
13.05.2005, 16:49
Hi savager,

Auspuff kannste ruhig dranlassen.

Wie bereits beschrieben: Das Knallen kommt von einem abgemagerten Gemisch, das sich im heißen Auspuff-Inneren entzündet - explodiert sozusagen.

Grund dafür kann sein, dass das Gemisch von vorneherein zu mager ist (Vergaser, Benzinhahn bzw Filter..) oder die Abgasanlage zieht Falschluft (undichte Stellen am Übergang vom Krümmer zum Endtopf...)

Vielleicht ist auch eine der Düsen im Vergaser teilweise verstopft (Festkörperchen) - Hatte mein Brüderchen auch mal - da half nur noch mechanisches entfernen - nix Ultraschall oder Essigbad....

Kontroliere auch mal den Unterdruckschlauch zum Vergaser zum Benzinhahn, nich das der porös ist...

Viel Erfolg bei der Suche

Belgier

rafmel
13.05.2005, 16:55
Dann mach ich mich mal auf die suche!!!

VIELEN DANK!!!
VIELEN DANK!!!
VIELEN DANK!!!


savager

cs_joker7
13.05.2005, 17:52
Meiner Meinung nach ist der Auspuff aber auch eine mögliche Fehlerquelle:

Als ich bei mir den Turn- Out dran hatte jagt eine Fehlzündung die nächste; und das sogar im Standgas, wenn ich sie warm laufen ließ!
Dagegen knallt sie mit dem Supertrapp nur noch ab und an mal herzerfrischend im Schiebebetrieb.... ::)

Gruß Joker

Belgier
13.05.2005, 18:47
@joker: der Turn-Out hat wahrscheinlich geknallt, weil er noch "offener" als der Supertrapp war. Er hat dann weniger Staudruck, bläst mehr hinten raus und bekommt demzufolge zuwenig Sprit zugeführt - was ja u.a. zum Knallen führt. Als ich den Turn-out bei mir draufhatte, musse ich die Hauptdüse im Vergaser vergrößern, damit das Knallen aufhörte...150er.

@savager: das mit dem porösen Unterdruckschlauch müsstest Du eigentlich aber auch schon beim Fahren merken (das sie ruckelt oder so), weil dann läuft unter Umständen gar nicht erst genug Sprit in den Vergaser hinein, weil der Benzinhahn (membrangesteuert) nicht richtig öffnet.


Grüße vom Belgier

Lotzbub
13.05.2005, 22:28
Schiebebetrieb ???

ich nehm mal an es war ne ernste frage ;D

das nennt mann wenn der motor dreht ( gang ist drinn,kupplung augekuppelt)ohne gasannahme !

z.b. wenn du den berg runterfährst und nimmst das gas weg! dann bissu im schieberbetrieb!

rafmel
14.05.2005, 15:12
Hallo!
also ich hab den unterdruckschlauch überprüft und an beiden enden etwas abgezwickt wegen leichter risse an den enden!
hab nochmal die leerlaufdüse auf 2 3/4 umdrehungen eingestellt! das knallen ist glaub ich etwas besser geworden aber weg ist es nicht! werd dann irgendwann mal den vergaser wieder komplett zerlegen und nochmal alles richtig sauber machen! ich fahr jetzt erst mal einige kilometer drauf, vieleicht wirds ja noch besser!
verzeiht meine blöden fragen aber ich hatte noch nie mit irgendwelchen technischen sachen im kfz bzw krad bereich zu tun!
ich danke dir sehr belgier und natürlich all den anderen die mir hilfreiche tipps gegeben haben! :-* :-* :-*

DANKE DANKE DANKE !!!

viele grüsse

savager