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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lange Kastenschwinge & Ideensuche



Motorschaf
11.12.2008, 11:52
So liebe Freunde, den Drachi hat nach Jahren der Tatenlosigkeit wieder das Umbaufieber gepackt..

Die Harley ist so gut wie verkauft, und die 1000er Raptor wartet in der Werkstatt auf den neuen Kühler, den Cagiva nicht rausrücken will.

Also hab ich nurnoch die Savage hier stehen, und außerdem ist Winter, das schreit nach Schrauberei.
Das Grundkonzept soll nicht verändert werden, wohl aber erweitert.
Dementsprechend habe ich zwei Anliegen:

1. brauche ich Tips für die Dimensionen einer Kastenschwinge
Ziel ist kein Breitreifenumbau, sondern ein längerer Radstand, um den Arsch tiefer zu kriegen. Die Oberkante eines flachen Sitzes soll keinesfalls höher liegen als der mitschwingende Heckfender. Wenn ich sie so auslege, dass bei den aktuellen Stoßdämpfern ein gedachtes verlängertes oberes Rahmenrohr direkt die Hinterachse treffen würde, dann müsste ich doch mit schräger gesetzten Stoßdämpfen genug Luft für eine ordentliche Tieferlegung haben oder?
(ich hab mal im Bild unten eingezeichnet, was ich meine)
Hinterreifen soll vielleicht ein bisschen breiter werden, max. 180 würde ich sagen.
Dementsprechend stellt sich natürlich zusätzlich die Frage, wo ich einen maßgeschneiderten Riemen und ggf auch schmalere Pulleys herbekommen kann.


Norbert hat Recht, was soll der Unsinn, ich kann mir die Details für meinen Umbau auch selber aussuchen, und Fender gibt's an jeder zweiten Ecke im Internet.
Der Abschnitt mit den Vorschlägen fällt also aus.


Vielen Dank! Ich freu mich auf Eure Ratschläge, Tips, Ideen, Witze, blöden Sprüche, etc!

Hier ein Bild vom aktuellen Zustand:
http://www.bilder-space.de/upload/11.12sDy0iQQlMEsdQce.jpg

blue-thumper
11.12.2008, 12:34
mit den blöden sprüchen kann ich schon mal anfangen:grin:

ein klein wenig eigeninitiative wäre ganz gut sonst kann dir den umbau ja gleich ein anderer machen. und mal ganz ehrlich, wenn ich vorhätte so etwas zu machen glaubst du im ernst das ich das hier breittreten würde, zum schluss fährt jeder so rum.

nix für ungut, gruß norbert

Stephan_S
11.12.2008, 12:39
Naja, ich habe keine Ahnung!
Nur soviel kann ich beisteuern, dass der Federweg des Stoßdämpfers Dir einen Strich durch die Rechnung machen kann. Da würde ich eher die Gasdruckteile von Hagon empfehlen, die den Druck ja nach Belastung erhöhen und Dir ohne Bauartveränderung eine Tieferlegung von 2-7cm ermöglichen.
Ein anderes Problem könnte der Winkel darstellen, in dem die Stoßdämpfer dann nach Deiner Zeichnung angebracht sind. Wenn die zu flach liegen, arbeiten sie nicht mehr korrekt. Du bringst zwar das Rad weiter nach hinten, aber da Du den Stoßdämpfer nicht "verlängerst" sondern theoretisch verkürzt, wird der "Arbeitswinkel" nicht mehr stimmen. das heißt, ohne Last wird die Maschine schwimmen, bei Last wird sie aufsetzen.

So, genug philosphiert, jetzt sind die Profis dran.

Gruß
Stephan

Biker-Ru
11.12.2008, 13:29
Zitat:
wo ich einen maßgeschneiderten Riemen und ggf auch schmalere Pulleys herbekommen kann.

Hi,

Ich würde die Kette nehmen, länge ist kein Thema und mehr platz für Breitreifen.

Motorschaf
11.12.2008, 14:18
mit den blöden sprüchen kann ich schon mal anfangen:grin:

ein klein wenig eigeninitiative wäre ganz gut sonst kann dir den umbau ja gleich ein anderer machen. und mal ganz ehrlich, wenn ich vorhätte so etwas zu machen glaubst du im ernst das ich das hier breittreten würde, zum schluss fährt jeder so rum.

nix für ungut, gruß norbert


Na na na, ist ja nicht so, als hätte ich GAR keine Vorstellung, wie das am Ende aussehen soll. Aber man kuckt nunmal immer aus den eigenen Augen und ist manchmal etwas betriebsblind. Ich wollte nicht, dass Ihr mir meine Zubehörteile aussucht, ich wollte nur sehen, ob sich was ergibt, auf das ich noch nich gekommen war. Kennst mich doch auch ein bisschen, ich hab meine bisherigen Sachen auch selber gemacht oder zumindest ausgedacht.
Aber Du hast Recht, das da oben liest sich etwas unselbständig, ich werd mal editieren.

Und was das grundsätzliche Vorhaben angeht:

Am Ende muss ich mit dem Hobel auf die Straße, da sieht's auch jeder. Warum also den Bau nich im Forum besprechen? Zumal ich bei der Kastenschwinge einfach Hilfe brauch, die stehen nunmal nich in verschiedenen Größen im Regal.

@Stephan:
Mit dem Winkel der Stoßdämpfer magst Du recht haben. Leider hab ich als Infomaterial nur n paar Fotos von ner LS mit K&J-Schwinge, die mal in Freudenberg war. Der Besitzer war glaub' nie im Forum.
Ich seh mir die Hagon-Dinger mal an... ca 2cm tiefer hab ich sie jetzt ja schon. Viel tiefer geht m.E. nicht, ohne dem Hinterrad mehr Spielraum zu verschaffen, indem man's eben weiter hinter setzt, aber mit den Hagon-Dämpfern könnte ich wohl zumindest den Winkel behalten.

@Biker-Ru:
Ich will keinen Breitreifen, und Kette würd ich ganz gern vermeiden, daher die Frage nach dem Riemen.

HJW
11.12.2008, 15:36
Hi Drachi äh.. ich meinte Määäh!:wink::wink::grin::grin:
Der olle Kater (Streetcat) aus Ösiland hatte auch so ne Schwinge dran. Frag mal die Luci ob die noch Kontakt zu ihm hat.
Gruss Heiko!:cool:

Motorschaf
11.12.2008, 15:41
Jarr, gute Idee. Der hatte das Ding aber selber gebaut bzw ohne Gutachten, oder? Macht ja nix, interessant sind ja die Maße, die er verwendet hat und seine Erfahrungen damit.

Helge B.
11.12.2008, 16:20
Hallo Motorschaf:
Das würde ich mir an deiner Stelle sehr genau überlegen!
Ich habe meiner Frau vor einiger Zeit eine sehr schöne eLSe gekauft, bei der die Stoßdämpferaufnahme unten an der Schwinge nach hinten verlegt wurde. Es waren 25cm progressive Dämpfer verbaut und tiefer geht es kaum. Schon bei der Überführung haben die Schraubenköpfe fast bis zur Verschleißgrenze zwei Längsriefen eingefräst und selbst nach Wechsel auf 28cm Dämpfer hat Sie immer noch aufgesetzt!!!!
Erst nachdem ich den Rat von unserem Dreiradfahrer in Bübchenblau (:grin:)
(Nochmal ein fettes Danke an Norbert für den Tipp!)
befolgt habe die Dämpfer der Marauder zu verbauen, läßt sich die eLSe normal bewegen.
Wäre die Schwinge nicht ebenfalls in zwei Farben lackiert gewesen, hätte ich die gewechselt.
Helge B.:cool:

Motorschaf
11.12.2008, 16:30
Aus eben diesem Grund habe ich ja vor, eine längere Schwinge einzusetzen - damit das Hinterrad mehr Spielraum bekommt.
Abgesehen davon soll ja das Heck mitschwingend werden, so dass im schlimmsten Fall sowieso "nur" der Fender anschlagen würde, nicht der Reifen selber.

Helge B.
11.12.2008, 16:35
Wenn´s nicht eilt, frag ich mal einen Freund von mir, den ich aber zur Zeit nur selten sehe, der hat mal eine Schwinge mit Zentralfederbein gebaut für die eLSe.
Helge B.
:cool:

Motorschaf
11.12.2008, 17:06
Ja, frag nach, gerne! Auch wenn Zentralfederbein nicht so das ist, was mir vorschwebt. Neugierig bin ich trotzdem.

Stephan_S
11.12.2008, 17:41
Naja, Zentralfederbein, usw. ............ ist ja auch eine Frage des Preises, oder? Umbau, Teile, Eintragung ( Einzelabnahme ). Das sind alles Dinge wo ich mich ausklinken würde.

Wir haben hier doch super Beispiele wie geil das aussieht, wenn das Schutzblech straff über dem Hinterrad entlang läuft und der Rahmen streng gekürzt einen Einzelsitz aufnimmt. Herz, was willst Du mehr?

Gruß
Stephan

HJW
11.12.2008, 17:48
Wir haben hier doch super Beispiele wie geil das aussieht, wenn das Schutzblech straff über dem Hinterrad entlang läuft und der Rahmen streng gekürzt einen Einzelsitz aufnimmt. Herz, was willst Du mehr?

Ich denk genau da ist das Problem für Drachi (meins übrigens auch). Das haben bald 50% aller eLSen. :undecided:
Ist nix besonderes mehr. Heut fällste mit ner Orginalen mehr auf.:wink:

Gruss Heiko!:cool:

Stephan_S
11.12.2008, 17:57
Ja, da gebe ich Dir Recht. Ist halt wirklich eine Frage des persönlichen und auch finanziellen Einsatzes.

Aber davon mal abgesehen, finde ich, dass trotz der gemeinsamen Bauweise; Schutzblech wie oben beschrieben, usw., viele interessante Varianten dabei herausgekommen sind.

Nichts desto trotz, ich würde gerne mal so einen Umbau sehen und drücke Motorschaf ( hat der auch einen Vornamen? ), herzlich die Daumen.

Gruß
Stephan

Biker-Ru
11.12.2008, 18:20
Ich denk genau da ist das Problem für Drachi (meins übrigens auch). Das haben bald 50% aller eLSen. :undecided:
Ist nix besonderes mehr. Heut fällste mit ner Orginalen mehr auf.:wink:

Gruss Heiko!:cool:

+1 :wink: da bin ich gleiche meinung :grin:

Motorschaf
11.12.2008, 19:21
Das Problem, das ich mit eLSen mit mitschwingendem Fender habe, ist, dass für gewöhnlich ca. ein Meter Höhenunterschied zwischen dem Fender und dem Sitz ist. Deutlich zu sehen z.B. hier an Hardy's Mühle (Foto von 2003) :

http://savage-distel.de/images/et03/et03_18.jpg


Dass die Fenderkonstruktion von Alex2 etwas gewagt ist, mag sein, aber grundsätzlich sieht man hier einfach nen deutlichen Unterschied. Die Optik ist wesentlich näher am typischen Chopper-Bild, bei dem der Fahrer quasi "zwischen den Rädern hängt". Und genau da will ich hin.

http://www.bilder-space.de/upload/11.12CxQsCj7XUYqcdrW.jpg

Und man könnte hier ohne weiteres die Schwinge noch ein wenig länger machen, um Platz zwischen Reifen und Rahmen zu gewinnen, ohne die Form des Bikes zu sehr zu verzerren.

rudiwolfen
11.12.2008, 21:46
Hallo,

http://www.savage-extrem.de/index2.html

blätter mal hier ein bißchen, da siehst Du die Kastenschwingen von Heiko, Jogi und Streetcat. Da hast Du auch gleich die Namen der Freunde, von denen Du Details erfragen kannst.

Gruß
Rudi

Motorschaf
12.12.2008, 00:24
Ausgezeichnet! :smiley::smiley:

Chris_Cross
12.12.2008, 01:43
Das Problem, das ich mit eLSen mit mitschwingendem Fender habe, ist, dass für gewöhnlich ca. ein Meter Höhenunterschied zwischen dem Fender und dem Sitz ist. Deutlich zu sehen z.B. hier an Hardy's Mühle (Foto von 2003) :

http://savage-distel.de/images/et03/et03_18.jpg


Dass die Fenderkonstruktion von Alex2 etwas gewagt ist, mag sein, aber grundsätzlich sieht man hier einfach nen deutlichen Unterschied. Die Optik ist wesentlich näher am typischen Chopper-Bild, bei dem der Fahrer quasi "zwischen den Rädern hängt". Und genau da will ich hin.

http://www.bilder-space.de/upload/11.12CxQsCj7XUYqcdrW.jpg

Und man könnte hier ohne weiteres die Schwinge noch ein wenig länger machen, um Platz zwischen Reifen und Rahmen zu gewinnen, ohne die Form des Bikes zu sehr zu verzerren.

Hallo Phil
Wenn du beim Hardy seiner die Hörnchen wegflext und den Sitz so weit abpolsterst wie von der Gelben wo ist dann noch 1m Höhenunterschied??? Die Gelbe könnt sogar noch mind. 5-7 cm tiefer wenn man als Sitzunterlage ein Stahlblech nimmt und dieses auf den Rahmen auflegt! Bloss dann kriegt klein eLSe Probleme mit der Luftzufuhr, das is aber nee andere Geschichte und gehört nicht hierher. Zu der Fenderkostruktion sag ich gar nix, ausser das ich mich nicht mal mit 5 Promille und für 1000,- Euro da mitnehmen lassen würde. Das ist schon sehr gewagt um nicht zu sagen gefährlich, wie das mit den 4 streben ausschaut!!! Gruss Chris

blue-thumper
12.12.2008, 02:24
genau, größerer reifendurchmesser, sitz abgepolstet und ideal fotografiert.

Motorschaf
12.12.2008, 10:09
Na wenn Ihr das sagt... die Kosten für ne Schwinge spar ich mir natürlich gerne :tongue:

Das werd ich mir dann nochmal ankucken..



PS: auf nem mitschwingenden Fender mitzufahren is sowieso völlig indiskutabel, mit gewagt meinte ich eher die Tatsache, dass man da als Fahrer glaub schon aufpassen muss, dass einem der Fender nicht gegen den Arsch hämmert bei Bodenwellen.

not_high
12.12.2008, 12:18
Wenn du schon eine längere SChwinge (baust, organisiert oder irgenwo kauftst) montierdt nehm doch einfach eine z.B 7x18 Felge dann brauchst du den Bock nicht tieferlegen und du sitzt tiefer als das Hinterrad...:rolleyes:
Wenn schon dann richtig oder

Pele
12.12.2008, 12:33
Vieleicht könnte man die Schwinge auch noch Covern :rolleyes:

danke Drachi für die Fotos, da kommt mein Knuffel und die Hilde auch noch mal in Pose...wenn auch nur im Hintergrund

Pele

Motorschaf
12.12.2008, 12:58
Wenn du schon eine längere SChwinge (baust, organisiert oder irgenwo kauftst) montierdt nehm doch einfach eine z.B 7x18 Felge dann brauchst du den Bock nicht tieferlegen und du sitzt tiefer als das Hinterrad...:rolleyes:
Wenn schon dann richtig oder

Genau, ich bau mir n Autoreifen hinten dran..

...aber auf den Gedanken mit dem größeren Durchmesser war ich noch nich gekommen. Hat das schoma einer hier versucht, zb. mit ner 16er Felge? Geht das überhaupt übern TÜV? Tachoabweichung und so.. na gut, da könnte man nen digitalen anbauen..



Vieleicht könnte man die Schwinge auch noch Covern :rolleyes:

danke Drachi für die Fotos, da kommt mein Knuffel und die Hilde auch noch mal in Pose...wenn auch nur im Hintergrund

Pele

Hätt ich mal bloß nicht zu blöden Sprüchen aufgefordert... :grin:

not_high
12.12.2008, 15:41
Na klar covern wir die Schwinge, wir könnten z.B einfach eine GSX R schwinge drüber stecken:grin::grin::grin:

Tachoschnecke hängt doch am Vorderrad da hat das hinterrad nichts mit zu kriegen.

TüV wird wohl eh etwas umfangreicher oder gibt es zu der Kastenschwinge ein Gutachten??

Motorschaf
12.12.2008, 15:48
Also ich weiß ja nicht, wo bei Deiner Savage das Vorderrad ist, aber bei mir hängt das vorne an der Gabel, und von da ist eindeutig keine Tachowelle in den Tanktunnel rein verlegt... :rolleyes:
Außerdem müsste ich mir dann echt Gedanken machen, wo das ganze Öl herkommt, das es mir ständig aus der Verschraubung der Tachowelle drückt.

Die Schwinge von Krüger&Junginger gibt's mit Gutachten, ja.

not_high
12.12.2008, 15:53
Uppppsss falscher fehler.
Dann nehm doch einfach einen Digital Tacho...


Dann brauchst du auch noch einen neuen Belt oder sehe ich das falsch.

Und sollte man eine breitere Schwinge nehmen gibt es dann für vorne versatzt Ritzel??

Jogi
12.12.2008, 16:10
Moin Drachi,

K&J bauen Kastenschwingen wie du weist. U. U. bekommst du hier auch Sonderanfertigungen mit Gutachten. Ansonsten werden die Schwingen auch bei H&B verwendet. Bis 170er Reifen plus Riemen soweit ich weiß. Mit Gutachten natürlich.

Bei nem Reifen mit größerem Durchmesser könntest du u. U. Probleme vorne an der Schwinge bekommen, kann sein das hier der Platz nicht ausreicht. Reifendaten kriegst da genug im Internet. Einfach mal messen wieviel Platz vorhanden wäre und dann passenden Reifen suchen. Als Faustregel solltest du darauf achten, dass zwischen Reifen und Schwinge bzw. Schutzblech 10 mm Luft bleibt. Bis auf Niederquerschnittsreifen dehnen sich die normalen Reifen nämlich beim Fahren deutich in der Höhe aus. Das ist auch mit ein Grund dafür, dass mitschwingende Fender bei gefederten Moppeds mehr Platz brauchen als rahmenfeste Schutzbleche. Bei den rahmenfesten Schutzblechen brauchste nur zwischen Reifen und Schutzblech den Federweg und die 10 mm berücksichtigen, beim schwingenfesten muss du entweder den Federweg um die 10 mm plus Schutzblechdicke begrenzen (Komfortverlust) oder den Federweg zwischen Schutzblech und Rahmen einhalten. Hier gilt es auch darauf zu achten, wo das Schutzblech zuerst den Rahmen berühren würde.

Die Stoßdämpfer deutlich schräg stellen geht zwar, allerdings musste ich meine Hagons zweimal überholen lassen da die dünne Kolbenstange den Belastungen nicht gewachsen war. Die Originaldämpfer sind hier deutlich dicker. Generell wird aber das Ansprechverhalten der Dämpfer meiner Erfahrung nach schlechter, zumindest wenn man die Dämpfer so schräg legt wie bei mir (etwa in einer Linie mit dem Rahmenoberrohr).

Bzgl. Riemen, wenn ich micht recht erinner hatten wir damals auch nach Riemenalternativen gesucht und sind hierbei auf die Kawa EN 500 gestoßen. Die gab es mal ein paar Jahre lang mit Riemenantrieb. Der Riemen passte meines Wissens nach von der Teilung und der Breite auch, allerdings hatte er ein paar Zähne mehr als bei der LS. Könnte also prinzipiell bei einer längern Schwinge interessant sein. Da müsstest du aber nochmal schaun.

Wenn du den Reifendurchmesser signifikant änderst brauchste auch einen neuen Tacho oder zumindest eine Tachoanpassung. Dürfte aber das kleinere Problem sein hier einen passenden Tacho zu finden. Notfalls was elektrisches mit analoger Anzeige, siehe z. B. bei MMB bzw. Louis.

Wenn alles sauber gemacht ist, dürfte auch der TÜV nix gegen nen anderen Reifen einzuwenden haben.

Grob gschätzt dürften bei ner anderen Schwinge und ner anderen Reifengröße aber locker 2000 Euro in das Projekt gehen.

Gruß

Jogi

Motorschaf
12.12.2008, 20:23
Fettesten Dank, Jogi!

Reifengrößenmäßig hatte ich schonmal gekuckt.. ich wollte sowieso nicht sonderlich in die Breite gehen, aber da die Riemensache doch nochmal zusätzlich ins Geld geht, is vielleicht doch Kette angebracht.
Was die Größe angeht, vielleicht 160/70/17, wäre 53,7cm statt 50,1cm Reifendurchmesser..nur ob ne 17er Felge hinten gut aussieht, hab ich natürlich keinste Ahnnung. Auch scheinen Felgenringe in der passenden Breite recht rar zu sein. Na, mal sehn...

Chris_Cross
12.12.2008, 20:39
Hi
Willst jetzt nicht wegen den paar kleinen "Zentimeterchen" solche Kosten in Kauf nehmen, oder?? Gruss Chris

Motorschaf
13.12.2008, 10:32
Werd mir das reiflich überlegen, ja. Mir sind inzwischen paar andere Gedanken gekommen, wofür ich auch Geld ausgeben könnte und was auch schon ziemlich gut an der Maschine aussehen dürfte....

blue-thumper
13.12.2008, 11:26
Mir sind inzwischen paar andere Gedanken gekommen, wofür ich auch Geld ausgeben könnte

diesen grund habe ich vor 30 jahren geheiratet.

BenniGun
13.12.2008, 11:28
ich vor 20
so lange schon im Ehejoch:wink:

Pele
13.12.2008, 16:14
zum Thema Ideensuche ein schönes Beispiel

BenniGun
14.12.2008, 09:49
Pele
wenn dann alles zeigen:grin:

Motorschaf
14.12.2008, 21:53
zum Thema Ideensuche ein schönes Beispiel

Geiles Gerät.

Ritch
14.12.2008, 22:09
Moin,

die grüne Else stammt aus dem Laden:

http://www.h-b-motorcycle.de/

Die bieten nen Heckumbau auf 4,25 * 17 für knapp 1k an ..

kannst ja mal guck ..

Gruss

Ritch

Ronny
14.12.2008, 22:23
@Helge: Kannste mir die Infos mitm Zentralfederbein anner Else auch zukommen lassen bzw. gibbets da Bilder von?
Danke
Mattschwarze Grüße
Ronny

Pele
15.12.2008, 11:05
Moin,

die grüne Else stammt aus dem Laden:

http://www.h-b-motorcycle.de/

Die bieten nen Heckumbau auf 4,25 * 17 für knapp 1k an ..

kannst ja mal guck ..

Gruss

Ritch

natürlich ist die eLSe nicht meine, ich wollte nur ein bisschen werbung für den laden machen :wink:
ich wollte erst ein foto von meiner hilde einstellen, das lass ich aber :sad: die gabelcover hatt man ihr schon gecovert das sollte reichen...

aber wer das forum schon länger verfolgt hat, da war schon mal ein ausreichender bericht(mit fotos) von meinem schwingenumbau...

federbeine von marauder(unverändert)

die reifengrößen hinten:
felge: akrond 4,25X17
pelle 160/16 zr17 (fast gleicher durchmesser wie orginal)

die reifengrößen vorne:
felge: morad 3,50X17
pelle: 120/70 zr17 (passt mit änderung gerade in orginal gabel)

heckfender: etwa wie die grüne, nur ganz anders :grin:

weitere infos nur über pn/kn