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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Anlasser Freilauf Probleme



blue-thumper
23.03.2005, 03:14
wie ja jeder weiss macht bei älteren modellen (vor 1996) der anlasser freilauf probleme. es gibt mehrere möglichkeiten dies zu umgehen.
die bessere methode ist das nachrüsten einer rutschkupplung die auch dann funktioniert wenn der motor aus irgendeinem grund alleine ausgeht.
diese methode ist allerdings sehr teuer da ein anderer motordeckel und andere zahnräder benötigt werden.
man kann auch ein modul einbauen das beim abstellen des motors den deko hebel kurz anhebt und ein zurückschlagen des kolbens verhindert. manche haben auch nachträglich einen dekompressionshebel an den lenker gebaut und stellen ihren motor mit diesem von hand ab, auch diese methode verhindert ein rückschlagen des kolbens. die einfachste und billigste lösung ist ein druckschalter den man einfach in der nähe des zündschlosses anbringt, betätigt man diesen wird der dekomagnet gezogen und die auslassventile geöffnet der motor geht aus, auch dann ist ein rückschlagen nicht mehr möglich.
auf jeden fall ist es wichtig die leerlaufdrehzahl nach werksangaben einzustellen. so cool auch ein langsamlaufender motor im standgas ist, so schädlich ist das ganze. wenn die drehzahl exakt eingestellt ist überwindet der kolben beim abstellen den oberen totpunkt und schlägt nicht zurück. probiert´s mal aus, das funktioniert einwandfrei.

Bill
23.03.2005, 09:15
Hallo,

jetzt habe ich das Thema ein paarmal gesehen und da fällt mir doch glatt eine meiner Jugendsünden ein.
Meine 86er hat auch immer zurückgeschlagen wie ein Maulesel.
Das ging sogar soweit, daß es mir einmal komplett das große Zahnrad von der Nabe gerissen hat.
Es sitzt doch so ein Zahnrad mit bestimmt 15 cm Durchmesser oder mehr auf der Kurbelwelle. So ein flaches Gußrad mit großen Löchern in der Planfläche. Das hat es mir mal komplett abgerissen.
Außerdem ist bei der Aktion die Lagerbohrung für die Welle des kleinen Doppelritzels, das in das große Rad greift, in der oberen Hälfte weggesprengt worden. Und zwar nicht auf der Deckelseite, sondern auf der Motorgehäuseseite. Gute Güte, verlor ich damals die Gesichtsfarbe....

Da ich dadurch genügend Kleinteile auf der linken Seite des Motordeckels hatte, fand ich dieses Teil natürlich auch nicht mehr. Ich habe seinerzeit dann mit so einem Knetmetallkleber das Lagerauge für den Ritzelbolzen wieder dranmodelliert und diesen Hohlbolzen damit gelagert.
pochpochpoch (auf Holz) hält seit dieser Zeit. Das dürfte so 1993 gewesen sein.

Gruß
Jürgen
www.ingbilly.de

MAGNUM
08.08.2005, 22:58
@blue-thumper: einfach zwei kabel vom dekomagnet zum druckschalter und gut isses ??

Lotzbub
08.08.2005, 23:02
echt ;D ???

blue-thumper
08.08.2005, 23:19
ja magnum, einfach einen taster einbauen der dem dekomagnet strom gibt, dieser hebt die auslassventile und der motor geht aus.

gruß norbert

Raphaele_de_Ghia
09.08.2005, 19:34
;D ;D ;D ;D

...geht noch billiger:
Ich hab´s so gemacht. Mein Kill funktioniert nun als Deko-Kill. Da der Kill plus schaltet, habe ich ihn nur auf den Deko legen müssen, ohne Relais, ohne zusätzliche Teile. Teilweise läuft das jetzt über ein 0,75 Kabel (also schätze ich, mehr als 1,0 hat das auf jedenfall nicht). Deko zieht zwar 16 A, aber da das ja immer nur kurz ist, dürfte es damit keine Probleme geben. Ich habe ihn probeweise mal 3 min dringelassen, nix warm geworden oder geschmurgelt. Zusätzlich ist das ´ne kleine Diebstahlsicherung. Engine Run- Deko zieht -- Engine Off Deko zieht nicht (=run-Stellung).

Und gekostet hat es nix (also gut ich hab 40cm Kabel verbaut ;D)

Michel
09.08.2005, 19:39
Heee Magnum,

bau bitte noch zusätzlich eine Sicherung nach der
Stromquelle ein, sonnst kann es zu einem Kabelbrand
kommen, wenn das stromführende Kabel sich einmal
losrappeln sollte. ;) ;)

dLzG Michel (Michael)

Golem
09.08.2005, 22:43
@BT
Hab meinen ganzen Freilaufkram heute fertig (Danke nochmal für den Abzieher :D!), das Moped wieder zusammengetüdelt und bin ne Runde durch den Ort geröhrt, beim Ausmachen hörte man aber wieder das häßliche Krachen beim Zurückschlagen des Freilaufes, obwohl das Standgas für meine Begriffe schon sehr hoch eingestellt ist. Funktioniert das wirklich immer mit dem höheren Standgas oder muß ich mir auch so einen Deko-Krams anbauen?
Übrigens: Mein Kumpel hat eine Grauimport-LS und sagt, er kann das Standgas nicht verstellen. Beim ihm krachts genauso, aber schon 5 Jahre ohne Folgen.

blue-thumper
09.08.2005, 22:47
wieso kann man bei einem grauimport das standgas nicht verstellen???
der meint die gemischschraube, die ist sehr wahrscheins mit einem messingteil verplombt, das kann aman aber entfernen ;D
klar gibt´s beim ausmachen manchmal einen schlag, ist auf dauer natürlich nicht besonders gut. auch bei richtiger standgaseinstellung kommt das vor.

gruß norbert

Golem
09.08.2005, 22:53
Ich guck mir das nochmal an, aber ich glaube wirklich, der Vergaser sah bei ihm ein bißchen anders aus.
Jedenfalls krachts bei mir immernoch. Morgen dreh ich das Standgas nochmal ein bißchen hoch. Wenn das nicht hilft, mach ich 'ne Klammer in die Spritleitung, wenn ich abends wieder in der Garage stehe ::).

MAGNUM
09.08.2005, 23:09
ich glaube das deko-soft modul teil ist die einfache lösung (ja gut kostet nen 20er) schlüssel drehen und ende

blue-thumper
09.08.2005, 23:12
das kostet einen zwanziger, ein neuer freilauf kostet gebraucht 180 €, wohlgemerkt gebraucht :o
das kostet nur 20 € wenn´s der gerd baut, ihr könnt es ja auch selbst zusammenbauen.
ja es ist die sicherste methode.

gruß norbert

Michel
09.08.2005, 23:13
Hallo MAGNUM,

das mit dem Deko-Soft-Modul sehe ich auch so. ;) ;) ;) ;D ;D

dLzG Michhel (Michael)

P.S.: Ich habs auch ;D ;D ;D ;D

Golem
09.08.2005, 23:20
Mein Freilauf hat ja 13 Jahre gehalten. Wenn er jetzt wieder 13 Jahre hält, ist das ein nettes Alter für meine Else ;). Aber ihr habt ja Recht, ich werde auch in den Deko-Club eintreten.

blue-thumper
09.08.2005, 23:25
ja golem er hat 13 jahre gehalten, sei froh. das sagt aber nicht das er noch einmal 13 jahre hält, außerdem hattest du glück das dein motorgehäuse nicht gebrochen ist, das kommt auch öfters vor, dann wirds richtig teuer.

gruß norbert

MAGNUM
09.08.2005, 23:54
@blue-thumper:netter preis bei mir ist das kleine rädchen mit der überzetzung auch hinüber

blue-thumper
09.08.2005, 23:59
@magnum:
nur das kleine rädchen? da könnte ich noch welche haben. das bekommste normal nicht einzeln.

gruß norbert

MAGNUM
10.08.2005, 00:01
und der freilauf >:(

blue-thumper
10.08.2005, 00:04
stop, die kleinen gibt´s einzeln. der freilauf muß als komplette einheit gekauft werden.

gruß norbert

Golem
10.08.2005, 00:06
Die Achsen gibts einzeln und die Zwischenräder auch. Den Freilauf nur komplett.

Golem
10.08.2005, 00:07
Oops, doppelt ;D

MAGNUM
10.08.2005, 00:10
so musses ;D

blue-thumper
10.08.2005, 08:34
hier gibt´s gebrauchte.

http://www.bike-teile.de/distindex.php?seite=disteinzel&dist=107&teilid=206733

neue bei http://www.rsbike.de

gruß norbert

MAGNUM
20.08.2005, 22:58
(Den Freilauf nur komplett) das freilaufrad sitzt ja im polrad ,was ist den mit komplett gemeint? gibt es dieses zahnrad nicht einzeln?
und angenommen ich habe es gebraucht gefunden,das zahnrad (passen alle untereinander (ältere auf neue also polrad-zahnrad)?

Dreirad
12.07.2006, 10:23
Hallo @all,

ich habe letzte Woche endlich meinen Anlasserfreilauf (eLSe Baujahr 1993) umgebaut. Also kleines Zahnrad mit Rutschkupplung, zweites kleines Zahnrad und Motordeckel neu. So weit so gut. Aber das kleine Zahnrad mit der Rutschkupplung steht versetzt zu dem großen Anlasserfreilaufritzel. Ich meine nur etwa die halbe Zahnradbreite von dem kleinen Rutschkupplungszahnrad greift in das große Zahnrad. Ich vermute, das große Zahnrad hat bei den eLSen mit Rutschkupplung eine geänderte Bauart, so das die Zähne komplett übereinander stehen ?!
Gibt es schon Langzeiterfahrungen mit dem Umbau so wie ich Ihn gemacht habe oder muß ich in jedem Fall auch das ganz große Zahnrad gegen neues Modell austauschen ?

Grüsse

blue-thumper
12.07.2006, 11:26
ja das große zahnrad wurde geändert (breiter) und sollte natürlich auch verwendet werden.

gruß norbert

Dreirad
12.07.2006, 22:38
ach so,

ja aber hat es denn noch niemand ohne Austausch des großen Zahnrads probiert und Erfahrungen mit der Haltbarkeit gesammelt??
Ist doch ganz schön teuer wenn man das Große mit wechselt !!

blue-thumper
12.07.2006, 22:48
das ist murks und wird am ende richtig teuer.

gruß norbert

blue-thumper
12.07.2006, 22:55
der gerd fährt diese kombination, es hält bestimmt eine weile aber ist nicht das gelbe vom ei.
es hat schon einen grund warum das zahnrad verbreitert wurde. spätestens wenn das motorgehäuse bricht weisst du was ich meine.

gruß norbert

Dreirad
13.07.2006, 09:13
Auwei,

neee jetzt nochmal 250 EUR ist ein wenig viel auf einmal ! Ich überlege gerade ob es besser wäre wieder auf die alte Version ohne Rutschkupplung umzubauen bis ich mir den großen Freilaufsatz leisten kann. Oder ist das noch schlechter ?

blue-thumper
13.07.2006, 09:57
ja das sind unverschämte preise :-[ :-[ :-[ frag mal bei rsbike nach dort isses billiger. oder schau bei bike-teile. de nach einem gebrauchten zahnrad.

gruß norbert

Ronny
13.07.2006, 18:01
Moinsen!
Ich habe mal ne ganz komische Frage: Ist es normal, das wenn der Motor aus ist man das Möppi bei eingelegtem ersten Gang rückwärts rollen kann? Ist mir heute so aufgefallen als ich nach Hause kam, und weiß nicht so recht, was ich davon halten soll :-[
Ronny

blue-thumper
13.07.2006, 18:38
nee das ist nicht normal

gruß norbert

Ronny
13.07.2006, 19:33
Schei...
Hab ich mir fast gedacht. Grobe Ferndiagnose möglich oder kanns zuviele Ursachen haben?
Bin eben mal ne Runde gefahren: Keine besonderen Vorkommnisse.
Aber ich werde mich in den nächsten Wochen mal um die Steuerkette kümmern, so rein proforma >:(
Ronny

blue-thumper
13.07.2006, 21:25
was heißt rückwärtsrollen? mit oder ohne widerstand?
gegen die kompression kann man die natürlich rückwärts rollen, allerdings schwer.

gruß norbert

gerd
14.07.2006, 00:14
@Dreirad,
fahre seit einem etwa einem Jahr (10000km) und viel Kurzstrecken, also viel Anlassen, mit Rutschkupplung und schmalen großen Freilaufzahnrad. No Prob`s, 8)
Die Anlassgeräusche sind immer OK. Denke mal, zum Anlassen reicht auch die halbe Zahnflanke, die Statik des breiteren Zahnkranzes ist nur notig für den Rückschlag, der ja auch trotz Rutschkupplung, stattfindet.
Denn dabei muß das Rückschlagrehmoment über die breiten stabileren Zähne auf das Rutschkupplungsritzel übertragen werden, wobei die mechanische Rückschlagnergie zunächst zur Überwindung der Haftreibung im Federpaket der Rutschkupplung und im Weiteren über die folgende Gleitreibung abgebaut bzw. in Wärme umgewandelt wird. Dieser nach wie vor ungesunde Belastungsorgang findet bei mir allerdings nicht statt, da ich seit der gleichen Zeit, trotz Rutschkupplung, das Dekoausmodul in Funktion habe. Die Lösung von Suzuki mit der teuren RKplung ist für´s Ausstellen, technisch nur eine mechanische Krücke. Habe die Rutschkupplung nur für den Fall drin, wenn der Motor sich mal verschluckt, ausgeht, und dann zurückdröhnt.

Gruß Gerd

Dreirad
14.07.2006, 12:47
@gerd,

vielen Dank für die Info´s.
Kannst Du mir auch ein Dekoausmodul verkaufen ?
Würde mich über eine KN mit Bestelldaten freuen.

Grüsse

blue-thumper
14.07.2006, 13:10
mal im ernst, das kann doch nicht die lösung sein :o :o :o

die rutschkupplung ist die beste methode um den rückschlag zu dämpfen und funktioniert in allen lagen, egal ob mit zündschlüssel, killschalter, seitenständer und sogar beim verschlucken des motors.
die deko-modul methode ist nur eine vorsichtsmaßnahme bei älteren motoren ohne diese lamellenkupplung und greift nur beim normalen motorabstellen (auch killschalter und seitenständer)
wenn sich der motor einmal gehörig verschluckt und zurückschlägt hilft das modul keinesfalls.
jetzt kann es aber doch nicht sein das nur weil man das breite "richtige" freilaufzahrad nicht einbauen will zur not auch noch ein deckomodul einbaut!
das ist murks und wird irgendwann bestraft, dann wird´s richtig teuer. dann schon lieber das geld sparen und die normale freilaufmimik inkl. modul einbauen.
aber aus schaden wird mancher klug.

gruß norbert

Ronny
14.07.2006, 16:11
@Blue: Mit Widerstand, ging auch ziemlich ruppig. Anfang August hammer zwei Wochen Betriebsurlaub, da werde ich mich mal um die Steuerkette oder zumindest den Spanner kümmern.
Achja, Norbert: Wie siehts bei dir im Moment zeitmäßig aus? Ich würde dir gerne nächste Woche mal einen Steuerkettenspanner zum evtl. umbauen zuschicken.
Grüße
Ronny

gerd
16.07.2006, 23:44
@Dreirad, hast ne KN,

@BT,
du hast recht, die Rutschkupplung nimmt nur den Dampf aus dem Rückschlag, aber das Modul verhindert den Rückschlag selbst, wirkt also an der Ursache und nicht nur an den Folgen. Was ist nun die Krücke, Folgen- oder Ursachenverhinderung? Ein Rückschlag im Fahrbetrieb tritt ansonsten doch wohl nur auf, beim Anfahren, wenn der Leerlauf zu niedrig eingestellt ist, oder wenn man andere Vergaserprobs hat, wie z. Bsp. bei mir fehlender O-Ring der Gemischschraube. Normale Freilaufeinrichtung und Modul oder Rutschkupplung ohne Modul ist OK. Nur um das breite Zahnrad bei der RK zu sparen würde ich nicht zusätzlich ein Modul empfelen. Ich hatte die RK ohne breitem Freilaufzahnrad nur früher drin als das Modul fertig war, so isses nun halt geblieben. hab leider noch kein breites Zahnrad und keinen Abzieher dafür.... :(

Gruß Gerd

blue-thumper
17.07.2006, 00:08
@BT,
du hast recht, die Rutschkupplung nimmt nur den Dampf aus dem Rückschlag, aber das Modul verhindert den Rückschlag selbst, wirkt also an der Ursache und nicht nur an den Folgen. Was ist nun die Krücke, Folgen- oder Ursachenverhinderung?

ich glaube mir mußt du nicht erklären wozu das modul gut ist ;D ;D ;D

das modul verhindert den rückschlag beim ausmachen, aber auch nur da. die rutschkupplung greift auch ín anderen situationen wie du sie ja als beispiele genannt hast, falsche vergasereinstellung und fehler im vergasersystem. es geht ja eigentlich weniger um´s modul sondern um die breite des anlasserzahnrades. das schmale zahnrad in verbindung mit der rutschkupplung funktioniert sicherlich eine zeitlang.
es ist aber mal so das diese zahnräder nicht nur beim motorabstellen sondern auch beim starten belastet werden und einem natürlichen verschleiß unterliegen.
auch klar ist das ein zahnradpaar das 10 mm tragen soll mit nur 50 %iger ausnutzung nicht so lange hält. jetzt muß man sich überlegen ob man noch mal ca. 190 € investiert und danach seine ruhe hat oder ob man wartet bis beide zahnräder kaputt sind und dann das doppelte zahlt und evtl. einen gehäusebruch riskiert!

gruß norbert

Dreirad
17.07.2006, 09:47
Hallo,

mir ist schon klar das ich das breite Anlasserzahnrad auch noch nachrüsten muß und ich habe auch schon eine Preisanfrage an RS-Bike gestellt ! Das Dekoausmodul sehe ich nur als zusätzliche Absicherung damit die Zahnräder beim normalen Motorabstellen nicht so stark belastet werden.
Aber mit 190 Euronen alleine ist es wohl nicht getan. Ich habe auch nicht das nötige Spezialwerkzeug (Abzieher, großer Schlüssel) um das Zahnrad abzuziehen. Außerdem steht in der Buchelli-Repanleitung man soll den Abzieher unter Spannung bringen und dann mit dem Hammer auf die Welle kloppen bis sich das Rad löst.
Im SUZUKI-Werstatthandbuch steht jedoch: Vorsicht ! Bloß nicht mit dem Hammer auf die Welle kloppen.
Also ich denke man braucht schon ein wenig Erfahrung oder mindestens eine Kurzanleitung + Werkzeug um das Zahnrad zu tauschen. Vielleicht kann mir hier ja noch jemand ein paar Tipps geben ?


Grüsse Ulrich

blue-thumper
17.07.2006, 09:52
ja den abzieher braucht man sonst bekommt man das polrad nicht runter.
vergiss alles was im bucheli buch steht, ist zum größten teil schrott. den abzieher leih ich dir wenn´s soweit ist.

gruß norbert

Dreirad
17.07.2006, 11:00
@blue,

das wäre ja supeeer wenn du mir den Abzieher leihst !
Ich melde mich falls RS-Bike liefern kann !!

Grüsse
Ulrich

Nobody
14.08.2006, 12:40
hallo,

ihr schreibt, das es die zahnräder auch einzeln gibt. wie heißt das zahnrad, welches direkt an den anlasser geht? gibts dafür ne bestimmte bezeichnung wenn ich es bestellen möchte?



frank

Golem
14.08.2006, 15:08
Das Ding heißt Zwischenrad. M.W. sind beide Zwischenräder gleich, nur die Wellen sind unterschiedlich lang.

Nobody
14.08.2006, 16:09
hab ich das so richtig verstanden?

z1 und z2 sind die zwischenräder?

w1 und w2 sind wellen?

z1 und z2 sind gleich, nur die wellen unterschiedlich lang?

aber an z2 klebt doch das kleine zahnrad, das in das große eingreift?!

Golem
14.08.2006, 18:46
Hast Recht. Hatte da wohl was durcheinander gebracht. Jedenfalls sind z1 und z2 die Zwischenräder, die nicht gleich sind, und w1 und w2 sind eigentlich Achsen, denn die drehen sich nicht mit. Das alles gibts einzeln, nur das große Zahnrad mußt du zusammen mit dem Freilauf kaufen.

Dreirad
25.09.2006, 14:40
ja das große zahnrad wurde geändert (breiter) und sollte natürlich auch verwendet werden.

gruß norbert

@BT

Hallo,

jetzt hat RS-Bike das große Zahnrad geliefert, aber es sieht auf den ersten Blick gar nicht breiter aus. Es hat die neue Part-Nummer 12600-24831 auf der Verpackung stehen aber nachgemessen ist der Zahnkranz nur 9mm breit. Sind die Zähne bei dem neuen Zahnradmodell vielleicht nur nach außen versetzt ? Wollte einfach mal nachhören, ob ich jetzt das richtige Zahnrad habe, bevor ich das Öl ablasse und den Motor aufmache.

Gruß

Ulrich

blue-thumper
25.09.2006, 14:59
ja die teilenummer stimmt, aber das neuere zahnrad ist definitiv breiter als das ältere modell.

gruß norbert

Dreirad
30.09.2006, 15:24
Hallo,

ich habe gerade das Polrad herunterbekommen und jetzt frei Sicht auf das große Zahnrad, ist tatsächlich ein bissel schmaler als die neue Version. Nun habe ich aber ein großes Problem den Wellenkeil aus der Nut zu entfernen. Das Ding sitzt wie festgeschweißt. Gibts da einen Trick um das blöde Ding aus seiner Nut zu bekommen ??

donnertopf
01.10.2006, 23:01
ja magnum, einfach einen taster einbauen der dem dekomagnet strom gibt, dieser hebt die auslassventile und der motor geht aus.

gruß norbert

Moin,

kann jemand nicht mal eine kleine Zeichnung oder Beschreibung hier
reinstellen wie das mit dem Taster angeschlossen wird ?

Würde mich freuen

Gruß

donnertopf