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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Drehmomente Motorbefestigung:



schmoelzer
09.02.2005, 17:48
Hallo zusammen,
Ich habe gestern meinen Motor wieder eingehängt und beim Befestigen die hintere Schraube am Motor überdreht. Es ist die Schraube unterhalb vom Batteriefach.
Weil ich ja weiß, daß nach fest meist locker kommt, habe ich meinen einstmals sauteuren Drehmomentschlüssel bemüht und auf 80 Nm eingestellt (Wert kommt aus dem Reperaturhandbuch S. 53 Bild 162 und Tabelle S. 89(70 - 88 Nm)).
Irgendwann war es dann geschehen.
Beim genaueren Nachdenken (ja ich weiß, man sollte vorher denken) kommt mir ein so hohes Drehmoment für ein Gewinde mit 10 x 1,25 mm etwas viel vor.
Da ich feststellen mußte, daß in dem Handbuch von bucheli noch mehr falsche Angaben zu finden sind (übrigens auch in Handbüchern für andere Modelle), will ich nun wissen ob jemand andere Drehmomentwerte bekannt sind.
Ich habe mir jetzt Schrauben aus dem Werkzeughandel mit 1er Steigung geholt und werde wohl bei 70 Nm bleiben. Auch werde ich die anderen Schrauben wechseln, da durchaus denkbar ist, daß die Schrauben schonmal herausen waren und evtl. schon eine weg haben ohne daß man es sieht.
Trotzdem wäre ich für eine Antwort dankbar.

Grüße
Martin

blue-thumper
09.02.2005, 18:55
hallo,

eine 10er schraube wird meistens mit ca. 25 - 35 NM angezogen.

gruß norbert

Billy
09.02.2005, 19:02
Hi!
Hallo schmoelzer!
Hab auch grad am Montag wieder den Motor eingebaut und die Verschraubung die du abgedreht hast,hab ich mit 70Nm angezogen.Ich bleibe bei den Werten aus der Buchelli Anleitung immer an der Untergrenze was angegeben ist. Erstens weil mir die Anzugsmomente sowiso alle sehr hoch vorkommen und zweitens weil wie ich denke das buch auch nicht korrekt ist bei anderen Angaben und Ausführungsanweisungen.
Na,wenigstens hat es bei dir "nur"den Bolzen erwischt,den man leicht austauschen kann und nicht ein innengewinde.
Gruß:
Billy

schmoelzer
09.02.2005, 19:48
Danke für die schnellen Antworten.

Grüße

Martin

blue-thumper
09.02.2005, 21:01
70 NM???
kopfschüttel, wie man solche werte ernst nehmen kann.
die schrauben zieht man mit der ratsche einfach fest und gut ist es.

gruß norbert

Billy
09.02.2005, 22:39
Hi!
Hallo Norbert,
Also ich glaub schön langsam schmeiß ich die Buchelli-Anleitung fort,steht denn da nur schwachsinn drinnen? ;D ;D
Gruß:
Billy

blue-thumper
09.02.2005, 22:42
ja das buch ist schon etwas merkwürdig, auf der einen seite steht für eine 10er schraube 70 NM und mehr, und eine seite dahinter gibt´s eine tabelle da steht dann 23 - 35 NM ;D

Billy
09.02.2005, 22:45
;D ;D
Das Buch könnt glatt ein Politiker geschrieben haben!
Auf der einen Seite die Aussage,auf der nächsten Seite eine andere Aussage! ;D ;D
Gruß
Billy

schmoelzer
10.02.2005, 18:54
Der Sch... der in der Savage Anleitung steht geht noch halbwegs.

Schlimmer ist das Handbuch für Vespa Cosa.
Da sind Bilder von anderen Motoren drin, die Kupplung von einem anderen Modell, Bilder sind spiegelverkehrt.....

So schön langsam nehme ich das Buch nur noch als groben Leitfaden.
Aber ich habe halt zum ersten Mal eine Savage zerlegt.

Aber selber schuld.

70 Nm für eine 10er Schraube....
Da hätte es eigentlich klingeln sollen.

Viertakter
10.02.2005, 19:07
Hi, Norbert & alle!

Bei den Anzugsmomenten von "gleichgroßen" Schrauben kommt es immer auch auf die Festigkeit der Schrauben an und letztlich auch, was die so zusammenhalten müssen...

Hochwertige Schrauben vertragen da auch einiges mehr als normale Schrauben. Und "normal" ist bei Japaners auch ein weitgestreuter Begriff. Bei manchen denk' ich, es ist Hartblei ;)

Aber auch ich nehm sehr häufig die Ratsche, Ringschlüssel oder was so paßt und hab das richtige Drehmoment im Handgelenk.
Außerdem: So manchem billigen Drehmomentschlüssel (die mit der Gradskala und so) trau ich nicht weiter, als ich ihn werfen kann! ;D

Gruuuuuuß, Lutz!

schmoelzer
10.02.2005, 19:23
Hi Lutz,

hast recht mit den Schlüsseln. Aber ich hab da schon was Ordentliches von Stahlwille (ich bin aber auch ein kleiner Angeber ;D).

Grüße

Martin

feuchtwangen
10.02.2005, 22:15
moin moin

tja willkommen im club "nach fest kommt ab"

gruß micha

blue-thumper
10.02.2005, 23:07
klar gibt es verschiedene drehmomentwerte für verschiedene schraubenwerte, gewindesteigung zugfestigkeit usw.
aber ich hatte ehrlich gesagt keine lust diese werte alle rauszusuchen.
ich benutze den drehmomentschlüssel am moped eigentlich nur für die zylinderkopfschrauben, aber schon eher um gleiche werte zu erreichen. eine schraube die den motor im rahmen hällt ziehe ich sowieso mit der ratsche oder einem ringschlüssel an.

gruß norbert

Jens
10.02.2005, 23:08
Welche Drehmomente....??

Ich muß sagen das ich alle Schrauben mit der Ratsche,Gabelschlüssel, Ringschlüssel, Inbus etc.... nach Handgefühl festziehe, solange wie es für mich tragbar ist, falls es eine Zweite Schraube gibt ziehe ich diese genauso fest an. Und bisher hatte ich immer Glück bzw. das richtige Händchen.

Die einzigen Schrauben an denen ich Drehmomente gelten lasse sind die Zülinderkopfschrauben. DA ist ein richtiges anziehen in richtiger Reihenfolge von relativ großer Wichtigkeit.

Ansonsten, etwas fester wie Handfest passt. Zum Glück gibt es mehrere Motorhalterungen, wenn ich doch mal eine Schraube zu sanft anziehe und sich diese löst und ich sie während der Fahrt verliere halten noch andere Halterungen den Motor....

Ride on

Jens

Bill
10.02.2005, 23:18
Hallo,

ich kann mich den letzten Beiträgen nur anschließen. Man kann es mit dem Drehmomentschlüssel auch übertreiben.
Ziehe im Allgemeinen auch nur Leichtmetallgehäusedeckel, Zylinderköpfe oder irgendwie sonstiges zwielichtiges Material mit Drehmoment an.
Der Rest: gesunder Menschenverstand und Händchen.

Bin allen Ernstes schon mal gefragt worden, mit welchem Drehmoment man die Kontermuttern der Ventilspieleinstellschrauben anzieht. Ich weiß bis heute nicht, wie der sein Problem gelöst hat :o

Gruß
Jürgen
www.ingbilly.de

Viertakter
12.02.2005, 17:38
@BT: Klar, mache ich auch so! Das kann man aber nicht jedem empfehlen, denn dazu gehört sozusagen Fingerspitzengefühl. Das hat nicht einmal ein jeder langjährige Autoschlosser. Das entwickelt und hat man dann, so etwa wie ein absolutes Gehör o.ä.
Ich kenne aus meiner Werkstattzeit so einige gestandene KFZ-Schlosser, die ihren Drehmo immer griffbereit hatten und wöchentlich die Einstellung und Genauigkeit an einem Meßgerät überprüften. (Genaugenommen war's so auch vorgeschrieben!)

OK, wir hatten auch einen Werkstatt- und Kundendienstmeister, der Fluggerätmechaniker gelernt hat. Diese Leute werden, für unsere Begriffe, extrem auf Genauigkeit und Kontrolle "gebimst" ;) Wenn du mit dem Auto unterwegs bist und merkst, es stimmt wat nicht, kannst du immer irgendwo fix anhalten. Das geht nich mit Piper, Cessna oder Learjet... Von daher hatte unser WM die "Macke", daß er speziell uns Azubis immer wieder fragte, ob wir diese und jene (richtige(!)Schraube, Mutter oder Bolzen mit richtigem Drehmoment angezogen hätten, und "prüfte" dann noch mal selber mit Daumen und Zeigefinger ;D ;D. OK, teilweise haben wir uns drüber lustig gemacht, andererseits ist es nur verständlich. Ich hab mich mal in eher privater Atmosphäre mit ihm drüber unterhalten, und er sagte, daß diese (Selbst-) und Fremdkontrolle sehr, sehr prägend ist und speziell seine "Macke" auch von ihm manchmal so empfunden wird. Es gibt genug (gedankliche) Beispiele, daß es für die Flugzeuginsassen ultimativ dunkel wird, wenn ein Mechanikus nicht 1000%-ig irgendetwas richtig und mit korrektem Anzugsmoment mit einwandfreien Teilen wieder hergestellt hat.
Und das Verfahren ist in der Fliegerei eigentlich immer noch so, daß ein Zweiter die Remontage von Fluggerät Baugruppenweise überprüft und verantwortlich gegenzeichnet!!!

Wir hatten damals, als ich noch lernte, einen Vorführwagen, den der Verkäufer mit "leicht schwammigem Fahrgefühl" in die Werkstatt stellte. Ergebnis: Eine Mutter am Fahrwerk vorne war aus Aluminium, statt aus 10.0-Material. Gewinde war nur noch ahnungsweise vorhanden. Nur soviel, daß sie nicht auf die Straße entkommen ist. In Nullkommanix war unser Werkstattmeister im Büro und ne platzende Handgranate war nix dagegen, als er mit dem Werk telefonierte. Für die Strecke Hannover-Wolfsburg hätte er in der Lautstärke gar kein Telefon gebraucht.
Und der Verkäufer lehnte mit blutleerem Gesicht hyperventilierend an der Werkstattwand...

All diejenigen, die Mopedschraubermäßig ihre Erfahrungen haben, wissen meist recht genau, was sie tun. Jemand ohne oder mit wenig Erfahrung tut wirklich gut daran, für uns "alberne" Schritte wie z.B. bestimmte (Richtige!!) Drehmomente einzuhalten. Punkt!

@Jens: dito wie Norbert, und ergänzend füge ich mal an, daß es sogar essentiell wichtig ist, die Thilünterkopfschraubsens in richtiger Reihenfolge und teilweise gestuftem Anzugsmoment anzuziehen.

Bei Auto-Reihenmotoren meist sogar spiralförmig von innen nach außen und so...

Außerdem verliert man im Zweifel nicht nur Teile, Halterungen, sondern auch noch selbst den Halt und nicht zuletzt korrekte Haltung.... ;)

@Bill: Ich ziehe auch diese Mütterchen nach Gefühl an. Mußt aber bedenken, da meist der Einstell-Stößel gehärtet ist, der Kipphebel aus Guß und daher die Mutter auch nicht aus dem normalen Regal stammt.
Wenn man genau "hinfühlt", fühlt sich das beim Anziehen auch etwas anders an. Nicht grundlos...

Unterm Strich: Selber basteln und Schrauben kann viel Spaß machen, der Laie macht aber gerne mal hier und da auch etwas "zu gut". Selbst dieses Forum mit einigen technisch versierten Leuten, die gern ihr Wissen mitteilen und auch real helfen, ersetzt das im Zweifel keine schlossertechnische Ausbildung und auch nur vom Lesen wird man allein kein(e) Fachmann/frau!

:) Lutz :)

Kropatchek
13.02.2005, 14:43
Was sol ich dahin fuege. Bin flugzeug meganiker vor 40 jahre.

Gruss
Kropatchek ;D

Jens
14.02.2005, 00:44
@kropatchek:

Never change a winning team!! ;D ;D ;D

Ride on

Jens

schmoelzer
15.02.2005, 19:11
So, die neue Schraube wurde jetzt auch nach Gefühl angezogen. :-/
Seit gestern läuft die Fuhre wieder.
War ein Gefühl wie Weihnachten :)
Beim ersten Knopfdruck sofort angesprungen und klingt m.E. auch schön sauber.
Nimmt sofort nach dem Start sauber Gas an.
Aber was es alles gibt ???
Beim Zerlegen und Reinigen des Vergasers bemerkte ich eine gerissene Schwimmerkammer, die mit Kunstharz geklebt wurde. Die Ablassschraube wurde auch gleich mit reingeklebt. Sachen gibt´s, die gibt´s gar nicht (Kopfschüttel).
Na ja, mal sehen. Vielleicht gibt es ja irgendwo einen günstigen Vergaser. Dann hab ich auch gleich ein paar Ersatzteile....

Viertakter
15.02.2005, 22:11
@schmoelzer: ich frach mich... wie kriegt man ne Schwimmerkammer zum reißen?

Ja, bei I-Bäh kann man ab und an auch mal für kleines Geld nen Vergaser schießen. Ich glaub, wenn die Saison wieder richtig los geht, dann eher nicht mehr.

Gruß Lutz mitReservevergaser

blue-thumper
15.02.2005, 22:36
@schmoelzer: ich frach mich... wie kriegt man ne Schwimmerkammer zum reißen?

klare sache viertakter, zu tief geschwommen. lungenriss.

schmoelzer
16.02.2005, 18:37
@ Viertakter,

keine Ahnung. Vielleicht ohne Drehmomentschlüssel ???;D Oder reingebissen?

Aber an dem Mopped war so einiges verpfuscht.

gRÜ?E;

´Martin