Metallisches Klopfen, schlagen, scheppern aus'm Motor

[Abahutchi]

Also ick bin mir fast sicher das mit meiner eLSe wat nich stimmt und ich hänge das jetzt auch nicht an die große Glocke das ich keine Probrfahrt gemacht habe.
Aber selbst wenn ich Probe gefahren wäre, hätte ich sich vermutlich trotzdem genommen, weil ich sie unbedingt haben wollte. Meine Hoffnung ist jetzt nur, dass es kein Riesenproblem ist. Als ich zusammen mit meiner Tochter die erste Fahrt gemacht habe, dachte ich so beim anfahren....."huha....krasses Geräusch, is gloob verkehrt." Bin dann bei meiner Frau vorbeigefahren und sie rief mir hinterher..."Wat issn dit???" Ich habe von Technik jetzt nicht unbedingt die große Ahnung, aber meine Frau erst recht nicht und wenn die hört das da was nicht stimmt, dann bekomme ich Angst.

Das Moped springt perfekt an. Läuft im Leerlauf auch relativ ruhig....sofern man das beim Einzylinder so sagen kann.
Kuppeln, Gang einlegen....perfekt
Kupplung kommen lassen und Gas geben klopfts, schlägts, oder schepperts. Bei hohen Drehzahlen gehts weg.
Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen....der Kolben versucht rauszukommen. Also das klopfen ist im Takt des Kolbens.
Es hört sich auch in etwa so an, als würde jemand, sobald ich Gas gebe und das Moped sich anstrengt, mit nem Hammer aufm Krümmer "klopfen"
Man könnte auch sagen wie das nageln beim Diesel, nur viel lauter und metallischer, aber eben nur unter Last.

Als ich den Vorbesitzer anrief und fragte ob ihm das Geräusch während der Fahrt nicht aufgefallen sei, verneinte er natürlich. Er meinte, wenn dann wars schon so als er die gekauft hat und es ist ihm deshalb nicht aufgefallen, weil er dachte das muss so. Nun gut....der Mann ist 70, ick fast 50 und meine Ohren und Augen verarschen mich manchmal auch schon......also lass ich den Mann in Ruhe.

Hat schon einer ne Idee? Ick wüsste jetzt nicht was ich noch schreiben sollte.
In den nächsten Tagen kommt der Ölfilter, denn lass ich sie warm laufen und wechsel erstmal das Öl. Auch wenn das Schauglas komplett voll ist, glaube ich nicht das es danach besser wird, aber neues Öl musse kriegen.

[rostocker]

Hallo, Öl Schauglas komplett voll ist schon mal nicht gut, Markierungen sind bei ca.1/3 min und 2/3 voll bei gerade stehender Maschine. Da zu hoher Ölstand von reingelaufenem Sprit kommen kann am besten Ölwechsel, bis Normalstand füllen, mal am Abgelassenen schnuppern ob nach Sprit riecht.

[Bombero]

Genau. Nicht großartig laufen lassen sondern jetzt schon die Plörre raus (sollte man bei Gebrauchtkauf sowieso machen). Auch mal gucken/ fragen hier, ob nicht einer in deiner Nähe mal 'n Ohr draufhalten kann.
Laut deiner Vorstellung kennste dich ja mit Mopeds aus. Also, wenn Öl + Filter neu, Hinterrad hoch, Motor laufen lassen und mit Stethoskop/ Schraubendreher mit durchgehender Klinge mal horchen wo das Geräusch am lautesten ist. Vorher schon mal auf linker Seite die Pulley Abdeckung runtermachen und gucken wie es da aussieht.

[pahld]

Zum Ölhochstand ist schon alles gesagt, aber den Kupplungsdeckel solltest du schon mal öffnen wenn das öl sowieso raus ist.
Lies dich mal bei Steuerkettenspanner ein und die zentrale Kupplungsmutter kann auch lose sein.
Wenn das Geräusch nur beim fahren auftritt ..deckel überm vorderen Riemenrad ab und schauen ob es festsitzt (Verzahnung von Welle und Rad)
so sollte das nicht aussehen
30062

[Abahutchi]

Vielen Dank für die schnellen Antworten, damit hab ick ehrlich gesagt gar nicht gerechnet wenn man so sieht von wann die meisten Beiträge hier sind.
@rostocker
Das mit dem Öl ist mir auch gleich negativ aufgefallen, hab gleich alle notwendigen Teile bestellt um Abhilfe zu schaffen. Aber zu hoher Ölstand führt doch nicht zu so einer krassen Geräuschkulisse beim fahren!? Ich war immer der Annahme, dass zu viel Öl einfach verbrannt wird!? Nun bin ick aber auch technisch gesehen nicht die allerhellste Kerze auf der Torte.
@Bombero & pahld
Ich werde, sobald ich einen Arzttermin wahr genommen habe um meiner Ärztin das Stethoskop zu mopsen, die Tipps abarbeiten und euch auf dem Laufenden halten;-) Zum Thema Steuerkettenspanner habe ich mich schon schlau gelesen und hoffe einfach das es der nicht ist. Aber ich glaube auch das die Geräuschkulisse dann eine andere wäre, oder!?
Auf alle Fälle noch mal vielen Dank!!!!

[pahld]

viel zu viel Öl wird nicht verbrannt sondern durch die Kurbelwelle schaumig geschlagen, der Schaum ist aber nicht so günstig für die ölversorgung des Kopfes.
und der Steuerkettenspanner wäre das kleinere Problem , wird in den sogenannten sozialen Medien immer aufgebauscht. (ich hab mit knapp 100 000km und Tina mit über 90 000km immer noch den ersten drin)

[D'artagnan]

Er erwähnte "... Nageln wie beim Diesel... " Wenn die Ventile im falschen OT eingestellt sind, klingt das schon gruselig. Hatte ich gerade erst bei ner 125er...

[pahld]

hast recht Mario das klingt grausam allerdings auch im Leerlauf

[Abahutchi]

Sooo.....hab heute schon mal das Öl abgelassen und den Filter getauscht. Gut 2,7 Liter kamen raus, denke das war definitiv zu viel. Ok, war auch n'bisschen Benzin mit bei, aber dass macht's ja nich besser.
Könnte das schon die Ursache für's Klopfen gewesen sein?
Hab den Seitendeckel abgebaut und auch gleich mal nach dem Steuerkettenspanner geschaut, weil morgen der neue kommt(vielen Dank nochmal an Sascha).
Der sah meiner Meinung nach noch ok aus, alles n'bisschen wackelig, aber nichts rausgebrochen oder gar auseinander geflogen. Würde ich jetzt erstmal ausschließen als Ursache.
Die vordere Riemenabdeckung habe ich auch abgebaut und das Rad geprüft.......sitzt Bombenfest.
Bei der Kupplungsmutter musste ick passen, da muss ich mich erstmal belesen. Hab keine Mutter gesehen, denke ich muss die Kupplung erstmal auseinander bauen!? Und da hat dann auch wieder der Frosch die Locken, ich glaube dass übersteigt meine Fähigkeiten. Naja mal sehen, irgendwie bekomme die eLSe schon richtig hingehuddert.

[Bombero]

...n bischen Benzin mit bei !!?? Dann hoffe ich mal, dass der Motor nicht allzu lang damit gelaufen hat!
Wenn die Schmierung im Zylinderkopf gelitten hat, wird wohl die Nockenwelle und deren Lagerung hinüber sein. :cry:
( Bei den vorhandenen Geräuschen zu befürchten)

[Bauer]

Moin, das Benzin kommt ja auch irgendwo weg; wenn der Zylinderkopf noch o.k. ist auch Schwimmernadelventil 1 x neu. Luftfilter würde ich auch nach gucken ob der evtl. Öl abgekriegt hat bei der Aktion Und generell mal alles nachgucken... (der Vorbesitzer scheint ja ein Experte gewesen zu sein....) MFG, Bauer

[Abahutchi]

Der Vorbesitzer war, oder ist 70 und in den vergangenen 4 Jahren insgesamt 1700km gefahren. Öl hat er immer ins Glas geguckt und gesehen das noch was drin war. War ja ooch.....musste heute das Moped auf die Seite legen in der Hoffnung das die Unterlegscheibe die mir beim Einbau des Steuerkettenspanners reingeflogen ist wieder rauskommt, aber das einzige was rausgekommen ist, war nochmal ein guter halber Liter Öl. Also Öl war wirklich genügend drin, summiert sich jetzt auf über drei Liter. Da ick beim Einbau des Steuerkettenspanners die Kupplung rausnehmen musste, konnte ich diese auch gleich als Ursache ausschließen. Die Mutter saß ebenfalls Bombenfest. Hab jetzt alles wieder zusammengenagelt, 2,1Liter Öl reingefüllt (was mir in Anbetracht dessen was vorher drin war zu wenig erscheint;-) und eine Probefahrt gemacht. Naja was soll ich sagen......ick bin schon froh, dass sie überhaupt fährt nachdem ich sie zerlegt und wieder zusammen genagelt hab und keine Schraube übrig geblieben ist. Obwohl....eine ist übrig geblieben....vom alten Spanner(hoffe das ist richtig). Egal.....sie läuft. Hört sich auch besser an als vorher, definitiv. Aaaaaber .......es ist nicht weg! Das metallische Hämmern ist jetzt ein dezentes Nageln. Nun wäre es extrem geil ein Vergleichsfahrzeug zu haben......also ein korrekt Laufendes.
Was den Luftfilter betrifft, den kann ich auch noch tauschen, aber alles was mit Vergaser zu tun hat bin ich raus.

[pahld]

2,1 Liter Öl ( bei Wechsel mit Filter ist richtig)
und ja der originale bolzen vom Steuerkettenspanner bleibt über

[aestas]

Ich würde mich ja anbieten, aber ich hatte letztens die saublöde Idee Gokart zu fahren...bin etwas lädiert. Wenn in 1-2 Wochen noch Bedarf, könnte ich mal vorbei rollen.

[rostocker]

Gegen das Nageln vielleicht noch mal Ventileinstellung prüfen.

[Abahutchi]

@pahld
Danke für's Feedback. Im Ölschauglas steht das Öl fast mittig zwischen den beiden Markierungen, ehr knapp drunter. Steht'se auf Seitenständer sieht man kein Öl. Bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher, weil's verdammt lange her ist, aber ich glaube so war's bei meinen anderen Mopeds damals auch.

@aestas
Ein bis zwei Wochen ist völlig in Ordnung und wenn's drei Wochen werden isses auch gut. Meine eLSe ist eh noch nicht angemeldet, hab Mitte September erst einen Termin angeboten bekommen und jetzt einen Zulassungsdienst beauftragt. Die haben mir versprochen das die es schneller hinbekommen. Wie auch immer, wenne kommst kriegst nen Kaffee, Radler, Bier, Wasser und mit ein bisschen Glück (meine Tochter hat nämlich gerade das backen für sich entdeckt) sogar Kuchen.
Ick würde mich jedenfalls freuen und danke dir schon mal für dein Angebot.

[pahld]

" Was den Luftfilter betrifft, den kann ich auch noch tauschen, aber alles was mit Vergaser zu tun hat bin ich raus."

wenn es eh noch zeit hat kannste mir den Vergaser auch zuschicken ich kann den testen.
wäre nicht der erste

[Abahutchi]

@pahld
Ich würde dir am liebsten das ganze Moped schicken;-)
Aber mal im ernst...das ist wirklich ein sehr geiles Angebot und ich denke dass kann nicht verkehrt sein. Der Vorbesitzer hat zwar gesagt er hätte den Vergaser reinigen lassen, aber so wie sich die eLSe angehört hat, denke ich war die Reinigung nur äußerlich;-) Ich glaube keine vernünftige Werkstatt lässt einen Kunden vom Hof fahren, wenn der Motor solche Geräusche macht. Aber egal.......ich würde dein Angebot gerne annehmen.

[Viertakter]

Moin! Mir fallem da 2 Stellen ein, an denen das lastabhängige Klopfen auch liegen kann: 1. Schwungscheibe hinter dem Polrad (ist schon mehrfach mal nicht fest gewesen bei der LS, Verarbeitungsfehler) 2. Ausgleichsgewicht vor der Kurbelwelle (wenn die völlig lose wäre, gäbe es Gehäusebruch. Wie die aber "halb-lose" werden kann wenn der Halbmond rausgewandert ist, weiss ich jetzt so auch nicht...) Gruss Lutz p.s. falls diese Punkte schon erwähnt wurden, sorry, hab ich grad beim Durchlesen nicht entdeckt

[Abahutchi]

Nein diese beiden Varianten hatten wir noch nicht, danke für die Info. Ick bin jetzt geringfügig überfordert und muss mich erstmal im schlauen Buch belesen.

[Abahutchi]

Update
Sooo.....gestern war aestas mit seiner LS bei mir und wir konnten einen Klangvergleich durchführen. Dabei sind wir beide zu dem Ergebnis gekommen, dass mein Motor gar nicht so scheiße klingt wie ich zunächst dachte. Allerdings ist das "klopfen" schon sehr dominant. Ventile konnte er sofort ausschließen und die Steuerkette schließe ich aus;-)
Er meinte irgendwas von Polrad. Das habe ich hier schon ein, oder zwei mal gelesen. Werde mich heute zu dem Thema belesen und der Sache annehmen.
Vielen Dank erstmal für die Hilfe bis hier her und vielen Dank an aestas für deine Zeit die du für mich geopfert hast.

[pahld]

nicht Polrad sondern Schwungrad das sitzt hinterm Polrad (das muss dafür ab)

[theo59]

Hallo und @Dieter: Auch ein loses Polrad kann drehzahlabhängige Klopfgeräusche verursachen und dieses insbesondere bei Drehzahländerungen. Wäre nicht der erste Elsenmotor mit loser, zentraler Befestigungsschraube des Polrades (original mit Gewindesicherung eingesetzt) und "abgenudeltem" und "durchrutschendem " Mitnehmerkeil bzw. "Halbmond". Habe in diesem Jahr schon zwei davon in den Fingern gehabt. (ähnlich dem durchrutschendem Mitnehmerkeil an der Ausgleicherwelle) Gruß Theo

[pahld]

Ok loses Polrad hatte ich bis jetzt noch nicht ..loses Schwungrad schon deshalb mein Einwand

[Viertakter]

Ok loses Polrad hatte ich bis jetzt noch nicht ..loses Schwungrad schon deshalb mein Einwand Bei der Kontrolle, ob das Schwungrad fest ist, kann man gleich auch den Freilauf beäugen, ob der Erneuerung braucht. An den vielen Klemmkörpern dürfen keine flachen Stellen sein, sie müssen alle "ballig" sein, mit unterschiedlichen Radien je Bereich. leider kann ich grad keine Bilder hochladen... Es gilt "Druck pro Fläche" und neu ist die Fläche minimal. Mit Abflachungen kommt das prima ins Gleiten und fängt an zu "hacken". Auch den Gegenflächen am Ring und am grossen Zahnrad sieht man bei Verschleiss an, dass sich Material anlagert, aber halt nicht fest wie angeschweisst sondern nur "aufgeschmiert".

[pahld]

ich helf dir kurz aus Lutz

so sollte der Freilauf NICHT aussehen...
30065

weil dann passiert sowas....
30066

[Viertakter]

Bedankt, Dieter! Schlimmstenfalls (das kommt früher oder später so sicher wie das Amen in der Kirche) bricht auch noch die Achsführung vom Zwischenrad in der Gehäusehälfte aus. Dann hat man ja erst richtig schön Programm.

[Abahutchi]

Vielen Dank für die Zahlreichen Ideen, Tipps und Möglichkeiten. Ist schon erschreckend was nach erst ~ 15000km schon alles kaputt sein kann. Werde jetzt morgen frei machen und mich intensiv um das Moped kümmern. Nochmal Öl ablassen und auf beiden Seiten die Deckel abmachen um die hier genannten Möglichkeiten zu checken. Sollte das alles nichts bringen, werde ich das Brüllrohr wieder anbauen (damit höre ich keine Geräusche mehr vom Motor) und solange damit rum fahren bis die Polizei die Karre still legt, oder der Motorschaden komplett ist. Im günstigsten Fall passiert gar nichts.
Egal wie's läuft......ich werde berichten.

[pahld]

Na diese Km zahlen bei den über 20 Jahren alten "Fahr"zeugen seh ich doch ziemlich kritisch, will sagen glaub ich nicht (Vor allem die ominösen ca. 27000km bei den E bay. Angeboten

[Abahutchi]

Update
Hat ein bisschen länger gedauert als gedacht, aber jetzt isse fertig. Musste auf die Krümmerdichtung und neue Krümmerschrauben warten. Ich mach's mal ganz kurz. Es war weder das Schwungrad, noch das Polrad. Sah alles aus wie neu und war fest. Ich denke, dass metallische beim klopfen war der Krümmer. Die Krümmerdichtung hat gefehlt und die Schrauben waren nicht die Richtigen. Die waren zwar fest, aber der Krümmer war's eben nicht. Weiß jetzt auch nicht mehr wie ich darauf gekommen bin, aber mit der Dichtung und den richtigen Schrauben ist das Geräusch weg. Ok....nun sind andere Geräusche in den Vordergrund getreten, aber denen widme ich mich erst im Winter(quietschender Zahnriemen, leichtes nageln wie beim Diesel, naja und den Vergaser muss ich auch noch machen)
Vielen Dank für eure Hilfe und Anregungen. Spätestens wenn ich sie zerlegt habe und nicht weiter komme, schreie ich hier wieder um Hilfe;-)

[TheCrow]

Ohne Krümmerdichtung soll das Teil wohl hämmern! ... Schön, dass sie wieder zufriedenstellend läuft!