Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : TBKS Einbau Rätsel Kupplungsdeckel
Hallo Leute und TBKS Profis!
Habe hier ja schon etliches über diverse Kettenspanner Problemlöser gelesen und somit mir gleich den TBKS/4 bei Sascha geholt.
Das Teil kam rasch und wollte gleich loslegen. Geiles Teil und gut dass Sascha das weiter macht. Danke Sascha!
Leider bemerkte ich nach der Montage, dass der Segering, nur 10mm vom Block weg war anstatt der Originalen 13mm. Somit hätte der Spanner die Gleitschiene schief auf die Kette gedrückt. Der Spanner konnte auch ca. 3mm auf dem Bolzen hin und her rutschen. Kurzerhand habe ich auf den Bolzen eine neue Nut auf 13mm gedreht und hinter den Kettenspanner etwas beigelegt dass er gut auf dem Bolzen sitzt. Der Kettenspanner sitzt nun gut, exakt parallel zum Motorblock, und drückt die Gleitschiene exakt mittig auf die Steuerkette. Nach ein paar Kilometer fahrt war mir aber dann nicht gut dabei und habe noch mal alles aufgemacht und begutachtet Sascha gefragt und auf sein Anraten mich hier angemeldet
So nun aber zu meinem eigentlichen Problem:
Wenn ich den TKBS so einstelle dass der Spanner nur 5mm ausfahren ist, bekomme ich den Kupplungsdeckel nicht mehr montiert, weil der Kupplungsdeckel (genauer Ölfiltergehäuse) am Kettenspanner ansteht, da dieser ja von der Original Position versetzt wurde
Wenn ich den TKBS so einstelle dass der Spanner zur hälfte (13mm) ausgefahren ist, ist alles gut. Nur ist das ja nicht Sinn der Sache ?
Im Original Zustand hatte ich 17mm bei 25 000 km laufleitung
Entweder habe ich etwas falsch gemacht od. ich habe einen komplett anderen Kupplungsdeckel, wie alle anderen hier.
Hätte hierzu jede menge Fotos, nur habe ich noch nicht herausgefunden wie das hier mit hochladen geht.
Danke schonmal für Eure Anteilname!
sowas ähnliches hatte ich auch schon mal (da war die kette schon gut gelängt)
da schlug der Spanner auch an
29872
da must du vorsichtig von Spannergehäuse etwas wegnehmen
29873
zu dem anderen kann ich nichts sagen hab noch keinen TBKS aus neuerer Fertigung in den Fingern gehabt
Danke Dieter für deine Antwort!
Habe am Spannergehäuse und am Kupplungsdeckel schon etwas weggenommen, damit sich die beiden erst gar nicht küssen.
Der Spanner bewegt sich bei laufenden Motor doch gehörig.
Bei den älteren TBKS ist es doch so ,dass diese den Spanner ja fix um ca. 10mm versetzten?
Bei mir geht nicht mehr als 5mm, weil sonst der runde Knubbel (Zentrum Ölfilter Foto) an der Stirnseite vom Spanner ansteht und sich der Deckel um ca. 7mm nicht montieren lässt.
Irgendwie hat mein Kupplungsdeckel zu wenig Freiraum in der Tiefe.
Wie geht das hier mit Bilder hinzufügen?
Nockenwelle
11.02.2023, 10:01
Der TBKS hat immer astrein gepasst, aber hoffendlich hat sich an der Fertigung nichts geändert, bei Problemen oder Ungereimtheiten würde ich immer den Erbauer kontaktieren..... Bilder kann ich auch nicht einfügen.
rostocker
11.02.2023, 10:26
Hallo, es scheint verschiedene Kupplungsdeckel zu geben, vielleicht Ferigungstoleranzen. Habe auch so einen. Habe vor ca. 15 Jahren auf Norbert‘s Anraten so wie Dieter zeigte etwas vom Spanner abgeschliffen und mit 8 mm Abstand eingebaut. Läuft noch immer. Der Spanner färhrt ja kaum noch aus, im Gegensatz zum Originalen. Das die Schiene anders und weiter innen geführt wird ist meiner Meinung nach Absicht damit die Kette dann mittig läuft, würde ich nicht ändern. Vielleicht hat aber jemand die Möglichkeit deinen Tbks mit einem älteren Modell zu vergleichen.
rostocker
11.02.2023, 10:34
Nach nochmaligem lesen deines Beitrages noch eine Frage, du verwechselt den Tbks nicht mit dem Problemlöser? Weil der Tbks war immer verstellbar und hat nicht fix um 10mm versetzt, das macht der „Problemlöser“ wobei ich bei den 10mm nicht sicher bin.
Danke für Eure Anteilname!
Leider weilt der Geniale Erfinder des TBKS ja nicht mehr unter uns. Sascha (sein Sohn) führt das weiter und vertreibt die TBKS.
8mm ist bei mir unmöglich umzusetzen , da sonst die Gleitschiene völlig versetzt auf die Kette drückt. Ich glaube Norbert hat den Seegering auf 10mm gesetzt um die Gleitschiene etwas zu verdrehen, weil es bei vielen zu einseitigen Abrieb kam.
Ich glaube wenn der Spanner bei gut gelängter Kette auf 13mm ausgefahren ist, ist dies ein guter Kompromiss zwischen Spannung der Kette und Haltbarkeit.
Hat es nicht mal ein Baujahr geben wo Suzuki das Problem mit dem Spanner verbessert haben? Meine ist ja aus 94 aber ohne Volllast Sensor am Vergaser.
Oh Sorry das kann sein, ich dachte die ersten TBKS waren so. Wobei ich bei den unterschieden der Versionen TBKS nicht ganz durchblicke meiner ist ein TBKS/4
rostocker
11.02.2023, 11:13
Meines Wissens nach hat Suzuki nie etwas am Spannersystem verbessert.
Meines Wissens nach hat Suzuki nie etwas am Spannersystem verbessert.
richtich:smilie_baby_010:
Bilder wären tatsächlich hilfreich wenn du magst schick ich dir per PN meine Email und du mir die Bilder ich stell die dann ein (Nein ich weiss auch nicht warum das bei mir geht)
Der Vollgas sensor (Schalter kam erst ab mitte 96)
Dieter kannst Du mir erklären wie das hier mit Fotos geht?
Dieter kannst Du mir erklären wie das hier mit Fotos geht?
wenn ich es wüste warum hätte ich es schom längst bekannt gegeben
So Bilder kommen nächste Woche:smilie_baby_010:
Jetzt bin ich erst so kurz hier und habe schon einen Assistenten. Cool! Danke Dieter!!!
Sascha (Norberts Junior)
12.02.2023, 00:54
Nabend, also ich habe einen TBKS von meinem Vater der übrig blieb als Muster und ich kann keine Fertigungs unterschiede zu meinen feststellen, habe auch schon etliche TBKS aus meiner Herstellung versendet und auch bilder vom Einbau zurück erhalten aber nie von dem Problem mit dem Kupplungsdeckel berichtet bekommen auser jetzt von Danski daher hab ich ihn gebeten hier im Forum um Rat zu fragen (ist ja auch in meinem interesse) der bolzen auf dem der Kettenspanner sitzt ist wie bei Norbert´s TBKS mit M8 gewinde eingeschraubt danach von hinten verschweißt, die Nut für den segering ist von der 8er Mutter 15 mm entfernt auch wie bei Norberts Muster, ich würde ach bilder einstellen aber habs auch noch nicht begriffen wie ich ein Bild an meine Antwort anhänge.
warten wir mal ab was da an Bildern von Danski kommt (vielleicht ist das ja auch ein anderer Spanner)
sobald ich die Bilder hab stell ich die ein (ich konnte von anfang an wieder bilder einstellen warum:smilie_denk_17:
Sascha (Norberts Junior)
12.02.2023, 12:59
Der Danski hatte einen TBKS bei mir bestellt das wird schon so sein nur ich verstehe nicht von welchen 10mm er spricht, beim originalen Stift waren es ja 13mm und beim TBKS 15mm, zu den Bildern: wenn ich Anhänge verwalten anklicke passiert nix , pahld benutzt du evtl einen außergewöhnlichen Browser weil es nur bei dir funktioniert =)
nö Firefox in der aktuellen Version und als Betriebssytem Windoof 10 es ging bei mir von anfang an.
hab aber jetzt mal einen Test gemacht auf dem laptop(win 10) firefox neu aufgespielt geht es auch nicht, meine Browserprofil vom PC kopiert geht wieder keine ahnung warum:smilie_denk_17:
Der Danski hatte einen TBKS bei mir bestellt das wird schon so sein=)
Ich meine auch nicht den TBKS sondern seinen Spanner vielleicht ist das ein anderer
Hallo Leute!
Dieter ich habe dir soeben die Bilder zukommen lassen. Ich hoffe ich könnte es gut erklären. Anscheinend läuft da bei mir etwas falsch. Sascha, bei mir war die Nut vom Segering auf 10mm von der Mutter weg und nicht auf 15mm. Habe diese M8 Sraube ausgebaut und die Nut auf 13mm gedreht, da der original Abstand (wie du richtig sagtest) auf 13mm war. Genau gemessen habe ich es vom Motorblock bis zum Seegering. Da sind es 33mm.
Wie gesagt kann ja sein dass ich da irrgentwas beim Einbau übersehen habe und falsch gemacht habe, was ich momentan aber nicht glaube. Hoffe ich stifte hier mit meinem Rätsel keinen unfrieden.
Sascha dein TBKS ist top!
Und hier die Bilder:
2987629877298782987929880
und der Rest
29881298822988329884
So ich glaube ich habe den Fehler gefunden. Jetzt wirds noch verhexter. Ich habe die beiden 2mm Beilagscheiben die beim TBKS set dabei waren mit eingebaut. Also die die wie ich glaubte zwischen Motorblock und TBKS gehören.
Wenn ich diese weglasse und die Nut auf 15mm ist (bei mir war sie auf 10mm ) müsste das passen, dennoch wäre es nicht möglich bei voller spannung den Kupplungdeckel zu montieren.
Hallo Könnten es denn genau diese 3 mm , die du den Spanner weiter nach aussen gebracht hast, der Grund sein, dass er jetzt den Deckel berührt ? MfG. Günther
nach Studium der Bilder kam mir diese Idee auch
Nein, bekomme den Deckel um ca 5mm nicht drauf
Andere Frage gehören diese beiden Beilagscheiben zwischen Block und TBKS??? In der anleitung wäre es so bebildert.
Sascha (Norberts Junior)
12.02.2023, 14:50
Danke für die Bilder!
Danski du stiftest doch keinen unfrieden an, verstehe ich dich richtig die Nut soll von der Anschlag-Mutter aus 10 mm gewesen sein? das kann nicht sein ich habe eben bei ebaykleinanzeigen in unserem chat nachgeschaut da habe ich dir doch noch bilder vom verpacken des TBKS gesendet und da sehe ich das der Bolzen von der Mutter aus gemessen 20mm lang sein muss und die nut bei 15mm sein muss, wenn es nur 10mm wären, wäre die nut ja fast in der Mitte des Bolzen das würde man ja direkt erkennen. Ich schaue gerade nochmal auf deinem Bild mit den 2 Nuten, wenn die linke nut bei 10mm ist könnte man diese doch garnicht sehen weil der spanner schon breiter ist oder nicht und die rechte nut soll bei 13 mm sein dann wäre doch noch mehr vom bolzen übrig da der doch 2cm hat. Und zu den 13mm, mein Vater hat doch absichtlich aus den 13mm 15mm gemacht das der Spanner sich bissl bewegen kann und mittig in der Schiene läuft falls ich falsch liege bitte klärt mich auf ich habe versucht zu viel es geht über den TBKS zu lesen bevor ich die Produktion gestartet habe und habe ja lange vor Vaters Tod davon mitbekommen und bei der Produktion zugeschaut aber als der TBKS noch keinen Segering hatte sondern noch mit selbstsichernder Mutter versehen war.
meinst du diese Scheiben (roter Pfeil) die kenn ich garnicht und ich hab schon mehr wie 2 dutzend verbaut
29885
Sascha (Norberts Junior)
12.02.2023, 15:06
bin auch über die Scheiben verwundert und die Aussage auf dem Bild verwirrt mich auch ein bisschen
"Geänderten Seegering auf 13mm
Mit Beilagscheiben zentriert wie im original Zustand
Kette läuft somit auf Gleitschiene genau mittig."
Also es soll zentriert werden wie im original zustand und somit soll die Kette genau mittig auf der Schiene laufen?
Soweit ich weis läuft die Kette im originalen Zustand eben nicht mittig in der Gleitschiene deswegen ging norbert von den 13mm auf 15 oder nicht?
so Sascha hier deine Bilder.
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Hallo Sascha, Ich habe da galub ich alles flasch gemacht. Muss mich hier MEGA Entschuldigen!!! Die Nut ist auf 15mm. SORRY! Hab mich volle vermessen. Bin gerade dabei alles nochmal zu zerlegen.
Aber gehören die Beilagscheiben jetzt zwischen Block und TBKS? Da wären 2mm gewinn!?
Sascha (Norberts Junior)
12.02.2023, 15:35
Kein Problem, mir war es nur wichtig aufzuklären denn im ersten moment als du mich bei Ebay mit dem Problem kontaktiert hast, dachte ich erst ich hätte irgend einen Mist gebaut, aber gleichzeitig konnte ich mir schlecht vorstellen das ein Tbks aus ca 25 die ich schon versendet hab mist sein soll und dann noch in dem Maße, ich weis dass hier im Forum viele User sind die sich richtig auskennen mit dem Einbau des TBKS und den Problemen die evtl auftreten können daher war dies die einzig richtige Lösung das Problem hier anzugehen. Jetzt muss nur noch der Kettenspanner entgültig richtig verbaut werden, die Frage ist jetzt nur ob dies mit den Änderungen die vorgenommen wurden noch möglich ist und warum genau berührt der Spanner jetzt denn Kupplungsdeckel ?
diese toleranzen bei den Kupplungsdeckel hatten wir schon mal behebung siehe post #2
zur not kann ich ihm auch einen Kupplungsdeckel schicken der bei eingebautem und eingestelltem Spanner zugeht
nur für Kollge Danski
29889
Danke Dieter, Na dann habe ich da mal nichts falsch gemacht.
So, Endbericht!
Wenn ich alles so montiere wie es anscheinend alle machen, bekomme ich den Deckel montiert. NUR dann drückt der Spanner die Gleitschine seitlich auf die Kette wie auf dem 8. Bild von mir/pahld.
Wenn der Deckel dann montieret ist, besteht nur ein minimaler Abstand zwischen Deckel und Spanner, wenn überhaupt (kann ja nicht hinein sehen) und somit kommt es dann wahscheinlich zu dem Fall was pahld in post #2 gezeigt hat.
Habe den Motor mit Starter ( Ohne Zündkerze ) drehen lassen und mir das tänzeln des Spanners angesehn. Der Spanner bewegt sich schon ordentlich, denn das Axiale Spiel (2mm) und Radiale Spiel 0,3mm auf dem Bolzen is ja nicht wenig. Der Original Bolzen hat genau 8mm und und der vom TKBS 7,7mm (war ja mal eine Schraube). Das alles hat Norbert damals sicher bedacht, ist auch so lange haltbar und die beste Lösung des Spanner Problems. Mir geht das nicht ganz zusammen im Kopf, wenn etwas im Motor ein solches Spiel aufweist, deswegen hab ich es abgeändert, wenn auch total unnötig.
Mega Dank an alle, besonders an Dieter und Sascha!!!
Und Sorry fürs die doofen 10mm Grrrrr!
G Daniel
Alles gut dafür sind wir doch da:smilie_baby_010:
diese Bild (mit endoskop geknipst) das mir pahls dankenderweise wieder eingestellt hat, zeigt den Spanner von unten mit montierten Kupplungdeckel m. meinen momentanen Einstellungen. Haarig haarig aber gut.
der-wirre-Irre
22.02.2023, 21:23
Der Denkfehler ist, viele meinen den eigenlichen Steuerkettenspanner unbedingt bis auf die in der Einbauanleitung angesprochenen 3-4 Klinken spannen zu müssen.Einer der wichtigsten Vorteile des TBKS, imvVergleich zu allen anderen Systemen ist:Unabhängig von der bereits bestehenden Km-Leistung des Motors, der TBKS lässt sich immer individuell einstellen. Und das muss auch jeweils passend zum Motor eingestellt werden.Man muss jedoch dabei bedenken, dass je weiter der Spannerkolben in das Spannergehäuse geschoben wird, um so mehr mehr kommt das Spannergehäuse nach vorn.Das geht aber auf Grund der Platzverhältnisse nur begrenzt.Das bestehende Ergebnis mit dem anschlagen am Ölkanal ist nicht neu.Ich runde inzwischen die untere Ecke des Spannergehäuses, in Fahrtrichtung unten rechts, beim Einbau des TBKS, oder anfallenden Reparaturen prophylaktisch einfach ab, um das Problem längerfristig zu umgehen.Denn viele schrauben den Motor tatsächlich nach erfolgter Reparatur oder Überholung nochmal auf um zu schauen was der Irre da gemacht hat und schieben den Spanner auf Teufelvkomm raus auf die oben genannten 3-4 Klinken zusammen.Also lasst dem Spannerkolben einfach etwas mehr Luft!!!8-10 Klinken, oder noch ein bis zwei mehr sind in der Praxis überhaupt kein Problem.Es wird demnächst eine neue Einbauanleitung zum Thema TBKS geben, in der wir gesondert auf die genannten Punkte eingehen, da die Probleme immer die gleichen sind.Ich betone hier nochmal ausdrücklich, das der Hauptgrund für die Entwicklung des TBKS, die fehlerhafte Führung der Steuerkette beim Originalspanner von Suzuki ist. In den meisten Fällen von dieser Art Motorschaden, ist eine seitlich abgesprungene Steuekette durch schräge Führung der Steuerkette auf der Spannschiene das Hauptproblem.Das beim Öffnen des Motors der Steuerkettenspanner zerfallen ist, ist nach dem abspringen der Steuerkette von der Spannschiene konstuktionsbedingt und eigentlich selbsterklärend. Das tatsächliche Zerfallen des Spanners durch zu stark gelängte Kette, ist maximal zu einem Drittel die eigentliche Ursache.Deshalb schreibt ja Suzuki die regelmäßige Kontrolle und den Wechsel der Steuerkette vor.In diesem Sinne: Munter bleiben.Ich gehe zur Zeit mit einer Russin und einer Inderin fremd.Also bitte keine Hektik, wenn nicht gleich alles über Nacht passiert.
Viertakter
23.02.2023, 12:10
Moin! Zur ganzen Wahrheit gehört dazu, daß die Gußteile halt alle nicht gleich sind. Ich hatte es schon mal erklärt, kurzer Abriss: Gussteile bekommen alle mehrere Flächen "zugewiesen", wo sie das erste Mal zur spanabhebenden Bearbeitung aufgespannt werden (oft sind es mehrere Aufspannungen für ein Teil, je nach Komplexität). Manchmal erkennt man solche runden "Placken" noch. Aber jedes Teil kommt unterschiedlich aus dem Sandguss (Druckguss ist da besser aber viel aufwendiger), da auch die Sand-Formteile nicht immer gleich sind bzw ihre Lage zueinander. Besonders bei Elschens Ölpumpenzahnrad und dessen falscher Montage ist das Ergebnis, mal geht es ohne dass der Antrieb blockiert (doof), mal blockiert es (gut) und mal schleifts a weng (schlecht wenn man es nicht merkt). Eben weil die Gussteile z.b. etwas seitlich verschoben werden, die Wellen, Zahnräder und alles andere Glump sind ja in sich komplett maßhaltiger. Die Bohrungen und Lagersitze der Gußteile passen aber dennoch, da ja alle Bohrungen, Lagersitze und Dichtflächen zueinander dann richtig gefertigt werden. Nur manchmal ist dann weniger Platz (Ölpumpenrad schabt an innerer Gehäusewand, Spanner schlägt am Deckel an). Also, wenn der Spanner nicht mit dem Deckel ins Gehege kommt, gut! Wenn doch, Spanner etwas zurück positionieren, daß er frei bleibt. auch alles gut! :o) Das nur am Rande (sprichwörtlich!) Gruß Lutz
Danke Herr Irrer ! Jetzt habe ich die Bestätigung die mir noch fehlte! NUR! Ist mir noch nicht zu Gänze verständlich warum der Spanner am TBKS Bolzen, Axial 2-3mm spiel haben soll? Ist damit gewünscht, dass sich schlussendlich die Spannschiene mehr seitlich bewegen kann?
Hach, ich wünschte Norbert wäre noch hier!
Auf das Update der Anleitung bin ich sehr gespannt!
Ich habe ja noch Zeit da eh noch alles offen ist und auch eine Menge andere Baustellen warten.
Das Fremdgehen sei dir verziehen. Andere Väter (Hersteller) haben auch schöne Töchter und wollen geliebt werden ;)
der-wirre-Irre
23.02.2023, 21:57
@Danski: ich werde nicht näher auf das "warum und wieso" eingehen.Das liegt einfach daran, das immer wieder Leute versuchen den TBKS nachzubauen und bis heute alle kläglich gescheitert sind.Ich habe grade einen Motor mit so einem Nachbau auf dem Tisch und da ist einiges schief gegangen.Das ganze hat am Ende nur was mit Respekt vor Norberts Leistung zu tun und ich werde auch in Zukunft keine Details zum besten geben!
Schade!
Wollte nur besser verstehen wie der TBKS genau arbeitet, ohne den Gedanken daran ihn zu kopieren und ohne jeglichen Zweifel an Norberts u. Saschas Leistungen.
Jetzt fühle ich mich nicht ganz sicher dabei, etwas eingebaut zu haben, was irgendwie nicht ganz richtig sitzt (axiales spiel), auch wenn hier alle keine Langzeit Probleme damit haben.
Heckenpenner
24.02.2023, 17:12
Hallo Danski,
Mach dich nicht heiß. Wenn das Gehäuse vom Spanner jetzt nicht mehr am Deckel anliegt, wird es das auch in Zukunft nicht tun. Der TBKS hat schon Hand und Fuß. Habe ihn selbst seit Jahren verbaut und immer wenn ich den Deckel mal öffne, stelle ich nur fest, dass ich mal wieder nichts machen muss und einfach weiter fahren kann.
eigentlich wollte ich dazu nix mehr schreiben @ Danski wenn du dich so unsicher fühlst dann bau ihn wieder aus und rüste auf original um...
meine schwarze LS überschreitet dieses Jahr die 100 000 Km Marke die von Tina die 90 000km wackel TBKS bei 16 und 13tausend eingebau bei ca 80 000km die Steuerketten gewechselt (linke Schiene noch die erste)
was möchtest du denn noch hören?
Also
29892
ich habe fertig
Eigentlich wollte ich jetzt nichts mehr dazu schreiben aber möchte Dir Sascha noch antworten.
Hey Sascha
Danke für Deine Frage, Du hast mir damit meine restlichen Frage beantwortet. Jetzt ist es mir klar, warum sich die Spannschiene nicht mehr einseitig einläuft (7,7mm). Somit hat der Spanner Platz zu kippeln und nimmt auf der Spannschiene da druck weg, wo sie im Originalen verschleißen würde. Und das der Spanner auf dem Bolzen 2-3mm hin und her rutschen kann, gehört da wahrscheinlich auch dazu, weil sich die Spannschiene seitlich bewegen kann und somit im worst case die Kette seitlich nicht drüber kann.
Ja der Bolzen hat 7,7mm und der Abstand zum Seegering beträgt 15mm (von der Mutter weg). Ich habe lediglich den Bolzen ausgebaut und eine Nut auf 17mm gedreht (damit der Seegering wie original auf 33mm vom Block weg sitzt, was ja falsch war), wieder eingeschraubt und hinten wieder angeschweißt. Habe dabei auch darauf geachtet die Mutter nicht zu verdrehen.
Habe jetzt alles so zusammengebaut wie es Norbert vorgesehen hat. Spanner auf 10 Rasten ausgefahren damit der Kupplungsdeckel sich montieren lässt.
Sehr lieb von Dir mir einen Neuen zu kommen zu lassen, ist aber nicht nötig.
Alles Gut. DANKE!!!
der-wirre-Irre
24.02.2023, 21:59
@Danski: alles gut, du bist nicht der erste der am TBKS was ändert, weil man es einfach nicht besser weiß. Erwartet auch keiner, dass jeder das eigentliche Funktionsprinzip des TBKS versteht. Du bist wenigstens einer, der einen Fehler auch zugibt! Und das ist ja heute auch schon viel wert.
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