Ist aus diesem Motor noch was zu machen?

[Ls650Bastler]

Grüß Euch!

Als ich kürzlich meine LS erstanden habe gab’s als Draufgabe ein zusätzliches Aggregat mit Motorschaden.

Bin gespannt wie die Spezialisten unter euch die Lage einschätzen.

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/mpy66I6pRcm_5e-ASllSfg

Es fehlen zwar einige Teile, das wichtigste der Zylinderkopf ist aber vorhanden.

Der Kolben ist zum weg schmeißen, den Zylinder hoffe ich kann man auf das nächste Übermaß (derzeit etwa 93,8mm) bohren und hohnen.

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/VN9ZOUc_SN-tazMKUxTBaw

Am Zylinderkopf kommt es soviel ich weiß vor allem auf die Nockenwellenlager an. Ich weiß eine Reinigung hätte nicht geschadet, aber kann man hier aufgrund der Fotos eine Einschätzung machen?

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/BlFrfW-iSaCh9R8jlxsBOw

Die Kipphebel sehen auch nicht mehr gut aus…

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/kQYQVOEKThq-v_xL8V4hng

Ich denke es steht und fällt mit der Brauchbarkeit des Zylinderkopfes ob das ganze Sinn machen würde, oder?

Nockenwelle war keine dabei, die müsste man neu besorgen…

Danke für eure Einschätzung und noch einen schönen Abend.

Gruß, Andreas

[pahld]

Na Zylinder, Kolben und kipp Hebel sind auf jeden Fall im Arsch, die Nockenwellen Lager im Kopf vielleicht machst da mal ein besseres Bild (so ganz frisch sehen die aber auch nicht aus)

[der-wirre-Irre]

Ehrliche Meinung(?): den Aufwand würde ich mir sparen.

Das sieht aus wie Ölmangel mit allem was dazu gehört.
Die langjährige Lagerung im Fluss, o.ä. hat den Rest erledigt.
Wie Dieter schon schrubte, Kolben und Zylinder sind hin.
Der Kopf sieht aus als wäre die NW trocken gelaufen, die Lager und damit der Kopf sind hin.
Wenn die Ventilführungen z.Bsp. so aussehen wie der Rest, .... und so könnte man seitenweise weiter schreiben.

Mit ausreichender Liquidität aber kein Problem.

[Wesch]

Hallo

Wie bereits erwähnt, so wie dder Kolben aussieht, ist der trocken gelaufen. Das kann den Nockenwellenlagern nicht guttun.
Ich würde mich um den nächsten Motor kümmern, dieser ist nicht günstig zum laufen zu bringen.

MfG. Günther

[pahld]

Ich würd da nix mehr reinstecken ,wenn die Getriebe Ausgangswelle von der Verzahnung ok ist verkauf oder behalte den Getriebe Block( eventuell ist es ja noch ne 4.gang)

[Ls650Bastler]

Guten Morgen!

Danke für Eure Beurteilungen! Hab ich mir schon gedacht, dass das alles in allem nicht gut aussieht....

Zu Übungszwecken werde ich den Kopf samt Deckel mal reinigen und die Ventile bzw. Kipphebel ausbauen. Kann dann gerne noch ein paar Detailfotos reinstellen.

Mal abgesehen von der Wirtschaftlichkeit: Könte man theoretisch die Nockenwellenlager überarbeiten (lassen)? Ventilführungen etc... gäbe es so weit ich gesehen habe als Ersatzteile... Ich weiß schon dass das ein Mega Aufwand und nicht billig wäre, mich interessiert nur was theoretisch machbar ist.

Gruß, Andreas

PS: Motornummer P402-101000 - erkennt man daran ob 4 oder 5 Gang? Oder sieht man das erst nach öffnen des Kurbelgehäuses?

[Wesch]

Hallo

Die Gangzahl steht auf dem Deckel über dem Kupplungswelleneingang.

Die Nockenwellenlager kann man wohl wirtschaftlich nicht überarbeiten. Sind ja keine Lagerschalen drin.

MfG.

[Viertakter]

Moin!

Was der Irre Tom schreibt, teile ich nicht vollständig.
Die Bilder der Nockenwellenlager im Kopf (die im Deckel sehen fast immer toll aus, auch wenn der eigentliche Kopf der Titanic nachrennt) sind nicht eben sehr aussagefähig. Ich meine mich zu erinnern, dass du den anderen Motor eh demontieren wolltest, da kannst du mit dem empfohlenen Plasti-Gauge und der Nockenwelle messen, ob die Lager noch fit sind. Aber vorher schau dir auch mal die Kipphebel an der Pad-Seite von oben an. Wenn die mit deutlich Ölkohle belegt sind, ist das ein sicheres Zeichen von Ölmangel und dann sind die NW-Lager schon wirklich fragwürdig. Aber nicht gleicjh die Flinte in den Whisky werfen. Aber wer kein technisches Öhrchen hat, vernachlässigt das Rattern der ausgelaufenen Kipphebel schon mal. Und die Einstellung des Ventilspiels ist dann auch nie korrekt...

Warum der Kolben so wettergegerbt aussieht, kann viele Gründe haben, evtl auch Fremdmaterial, zerbrochener Isolator der Kerze z.b.
Übergrösse gibts nur eine und eine gute komplette Laufgarnitur bekommt man gelegentlich bei Verwertern oder ebay recht günstig.

Also... Messen, alles angucken, dann entscheiden! Der Kopf ist eig. immer das, was am teuersten zu ersetzen ist.
Motorgehäuse entscheidet sich wie Dieter schon schrieb, mit dem Zustand der Ausgangswelle. Mit Taschenlampe kannst du die Getrieberadpaare sehen, wegen 4 oder 5 Gang. Oder du schaltest das Getriebe mal durch

Gruss Lutz

[Ls650Bastler]

Grüß Euch!

Ich habe jetzt mal die beiden Kipphebel ausgebaut, gereinigt und ein paar Detailfotos gemacht, um was zu lernen.
Beim Einlasskipphebel fällt mir auf, das die Kontaktfläche zur Nockenwelle nach innen gewölbt ist und an einer Seite einen deutlichen Grat hat. Ich gehe davon aus dass der Grat auf keinen Fall sein sollte. Ist die Wölbung nach innen normal? Oder ist genau diese das Problem?

29768 29769

Im Vergleich dazu ist die Kontaktfläche beim Auslasskipphebel nach außen gewölbt. Soll das so sein?

29770 29771

Ich hoffe ich gehe euch mit meinen Anfängerfragen nicht allzu sehr auf die Nerven…

Gruß, Andreas

[Viertakter]

Moin!

Nein, du nervst nicht!
Die "Pads" der Kipphebel, die mit der Nockenwelle Kontakt haben, sind hartverchromt. Normal...
Der Einlass-Kipphebel hat seine Chromschicht durch Verschleiss die Chromschicht verloren und die Nockenspitze hat das deutlich weichere Gusseisen ausgearbeitet.
Der Auslasskipphebel sieht dagegen noch ganz gut aus, aber an deinen Fotokünsten (Schärfe, Licht, Betrachtungswinkel) müssen wir noch dran feilen ;)

Es beginnt bei den Kipphebeln damit, dass am Punkt mit grösstem Druck ein Querstrich erscheint, erst nur optisch, dann fühlbar. Teilweise lösen sich kleine Flecken des Chroms ab (Pitting). Ab da braucht es nicht mehr lange, dass die Chromschicht ganz zum Deibel ist.

Aber ich sehe an deinen Bildern keine Ölkohleschicht auf den Rückseiten der Kipphebel. Daher tippe ich, wie gesagt, eher nicht auf Ölmangel.

btw. guck dir auch die Kipphebelwellen an! Die verschleissen auch, erkennt man an einer kleinen Kante auf einer oder beiden Seiten dort, wo auch die Kante des Kipphebels ist. Optisch ist der Laufbereich am Schliff immer zu erkennen, wenn mit Nadel eine Kante fühlbar ist, mit auswechseln oder zumindest zum Schrott legen.

Gruss Lutz

[Ls650Bastler]

Hi!

Vielen Dank für die Erläuterungen Lutz!

Werde in weiterer Folge den Rest Reinigen, die Ventile ausbauen und versuchen ein paar bessere Fotos zu machen. Ich denke ich brauche eine bessere Lichtquelle...

Habe heute auch auf deinen Rat hin PLASTIGAGE 0.050-0.150mm rot FSPR1 bestellt. Bin schon gespannt auf meine ersten Messversuche.

Danke nochmal und Gruß, Andreas

[Viertakter]

Hallo Andreas!
Bei Verwendung des Plastigauge am Kopf brauchst du dann im Grunde nur die 4 Schrauben bei den Nockenwellenlagern anziehen.
Viel Erfolg!

[Ls650Bastler]

Grüß Euch!

Habe jetzt mal den Kopf komplett zerlegt und grob gereinigt. Die Ventile sind problemlos rausgegangen, die Sache steht und fällt halt mit den Nockenwellenlagern.

Hoffentlich funktionieren die Links auf meine GMX Cloud:

NW-Lager Zylinderkopfdeckel:

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/7yneHLRrRlmO09MBnjXlog

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/9_1EWA9fQKmoPQ8ZocUNoQ

NW-Lager und Ventilsitze Zylinderkopf:

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/FFu7enzuQkupEbCnfg7UfA

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/0vjpnb7_RK-LgPsDMKYFVg

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/ZwpFN4gjSeewa3CWu1KmiQ

Sobald das Plastigauge da ist werde ich bei dem anderen Ersatzmotor mal das Spiel der Nockenwelle messen und dann die NW ausbauen um bei diesem Kopf zu schauen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt :wink:…

Wie kann man eigentlich überprüfen ob die Ventile (muß diese erst reinigen) bzw. deren Führungen noch brauchbar sind?

Gruß Andreas

[pahld]

ja die Links funktionieren

aber so ganz frisch sind die Lager doch nicht mehr auf diesem Bild
https://c.gmx.net/@1124645791097428853/FFu7enzuQkupEbCnfg7UfA

[Ls650Bastler]

Ja , das hab ich mir auch gedacht. Ein KO Kriterium aus Deiner Sicht?

Gruß Andreas

[pahld]

also ich (das ist aber nun meine ganz persönliche Meinung) würde den nicht wieder einbauen.
oder mach einen Bobber draus und verscheure den teuer, son Machwerk hab ich gerade auf der Bühne:a030:

[Ls650Bastler]

Mahlzeit!

Voller Tatendrang habe ich mir heute den 2. Ersatzmotor vorgenommen.

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/XGSYRp1CS1eaBE1YvboURQ

Die Ernüchterung war groß… Seht selbst:

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/S5j2P5XjRi6k40atI1Pa5Q

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/RPr7oCxySBq7XtfB57m_2A

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/UQrDriw3RqKf-KQvjkCerw

Nicht nur dass bei einem Kipphebel schon eine Hälfte des Pads weg ist, im Deckel hat sich am Rand eines NW Lagers schon ein scharfer Grat gebildet. Die Lager im Kopf selbst werden vermutlich nicht besser aussehen. Auch die Nocken der Welle selbst sind schon etwas ‚deformiert‘. Sehe ich das richtig, dass hier Dichtmasse ist wo eigentlich keine hingehört?

Meine letzte Hoffnung ruht nun hierauf:

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/9U2skNv5RFKUaPM9LdE6-Q

Bei meinem Glück steh ich dann mit 3 Motoren von welchen keiner brauchbar ist da… :undecided:

Wenn Interesse besteht halte ich Euch gerne auf dem Laufenden.

Gruß, Andreas

PS: Wie hänge ich die Steuerkette am besten aus? Wenn der Kettenspanner demontiert wird ist die Kette dann locker genug?

[der-wirre-Irre]

Das obere Kettenrad kannst du von der NW trennen.
Man kann auch das untere Kettenrad abziehen.
Mach ich nur nicht so gerne, weil die Mutter auf der KW gerne mal bricht.
Achtung, die Mutter hat Linksgewinde!!!

[pahld]

uiui die Bilder sind ja grausam.. das wars dann für diesen Motor

[theo59]

Hallo zusammen,

auweia... das sieht aber böse aus. Irgendwo muss es Dirko-HT in Mengen und vielleicht auch noch kostenlos gegeben haben.

Dann hab ich ja richtig viel Glück bei einer aktuellen Motorinstandsetzung gehabt. Mal abgesehen davon, dass ich wegen einer "Kupplungsdeckel-Klammerdichtung" den Motor Gestern nicht fertig bekommen habe. Denn so wollte ich die Dichtung nicht einbauen und es war meine letzte vorrätige:

Habe mir erst einmal eine neue Dichtung bestellt...

Gruß Theo

[Ls650Bastler]

Hallo Theo!

Solche Probleme hätte ich auch gerne... :smilie_happy_251:

Gruß Andreas

[Viertakter]

Grüß Euch!

Habe jetzt mal den Kopf komplett zerlegt und grob gereinigt. Die Ventile sind problemlos rausgegangen, die Sache steht und fällt halt mit den Nockenwellenlagern.

Sobald das Plastigauge da ist werde ich bei dem anderen Ersatzmotor mal das Spiel der Nockenwelle messen und dann die NW ausbauen um bei diesem Kopf zu schauen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt :wink:…

Wie kann man eigentlich überprüfen ob die Ventile (muß diese erst reinigen) bzw. deren Führungen noch brauchbar sind?

Gruß Andreas

Moin!
Also ich würde bei dem Kopf tatsächlich auf plastigauge vertrauen. Die Lager sehen zwar wirklich nicht mehr taufrisch aus, aber ganz wenig Alu-Material, wenn überhaupt, wurde in die Öltaschen an der Kante abgeschoben.
Die matten Stellen im Material unten würden mich erstmal noch nicht stören.
Wenn du die Welle aus dem Kopf nimmst, der so reichlich mit dem roten Silikon getauft wurde, miss vorher mit einem guten Messschieber die Lagerstärken. Normal ist aber der Verschleiss da nahe null... Sieht in der Regel sogar noch einigermassen blank aus.

Ventile begutachtest du erstmal optisch, besonders die Dichtflächen, dann spannst du sie in ein gutes(!) Futter ein und schaust, ob sie Schlag haben. Nicht nur den Tellerrand beachten, auch die Dichtfläche! Wenn lein Schlag, mit Ventil-Schleifpaste "fein" einschleifen, gut reinigen und an dem Platz wieder montieren.

Ventilführungen gehen nicht oft in Dutten, aber der Ersatz ist dann schon eine Raketenstufe weiter...
Ventilschäfte und Führungen brauchen sehr wenig Schmierstoff, selbst einwandfreie Schaftdichtungen liefern genug, damit da nichts frisst. Ausserdem schmiert und kühlt der Sprit am Einlass auch mit und im Abgas sind auch immer ein paar Ölatome bei. :D

[Ls650Bastler]

Grüß Euch!

So, hat jetzt etwas gedauert, ich hab jetzt aber alles beisammen und konnte eine Messung der Nockenwellenlager mit Plastigage rot durchführen. Nach dem Auflegen der Teststreifen auf die Lagerzapfen der Nockenwelle vom Motor mit dem abgebrochenen Kipphebel habe ich den Zylinderkopfdeckel mit den 4 Schrauben direkt bei den NW Lagern mit 12NM festgezogen und wieder geöffnet. Mit folgendem Ergebnis:

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/fDg4_LWUTvGYwDhaV0x-kg

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/ROdT1YMuSMO9jMWxIMU3-g

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/LqZ9pZK_RSu652G4R82JUQ

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/sBGQkiS5RdySiVUHbqnL4w

Ich denke das kommt etwa auf ein Spiel von 0.076mm hin. Sehe ich das richtig, dass das eigentlich ganz gut ausschaut? Laut Wartungsbuch liegt die Verschleißgrenze bei 0.15mm

Hier nochmal 2 Bilder von den Lagern im Kopf bzw. Deckel:

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/qNvoat-dTw6DeKw_ZXlMWQ

https://c.gmx.net/@1124645791097428853/5-GGr1OfR1e4_T6dy9kEzA

Ganz frisch sehen die Lager ja nicht mehr aus. Aber vielleicht bei dem gemessenen Spiel noch brauchbar?

Vielen Dank für Eure Meinungen!

Gruß, Andreas

[Viertakter]

Moin Andreas!

Doch, das sieht gut aus! Definitiv.
Hab das Bucheli grad nicht zur Hand, aber ich meine, das Neumaß ist 0,05mm, der Kopf ist, auch an Hand der viel besseren Bilder, bei den Lagern in gutem Zustand. Die Öltaschen an den Kanten sehen gut aus, auch das Tragbild ist ok. Klar, man sieht dass das gebraucht ist, aber wenn sonst nix kaputt ist, ist das ein gutes gebrauchtes Ersatzteil!

Für die Ventilführungen könntest du evtl Grenzlehrdorne besorgen, vielleicht sogar nur leihweise. Maße auch siehe Bucheli. Aber echte Befürchtungen habe ich da nicht.

Klar, Kipphebel etc. wären neu anzuschaffen, aber das hätte auch Zeit, bis man den Kopf wirklich braucht.

Gruss Lutz

[Ls650Bastler]

Hallo Lutz und viele Grüße an alle anderen!

Vielen Dank für Deine Expertise... alles in allem ja sehr ermutigend...

Werde mich mal bezüglich der von Dir vorgeschlagenen Grenzlehrdorne schlau machen. Ich denke für diesen Thread ist mal so ziemlich alles gesagt. 2 Motoren, einer mit Kolbenfresser und einer mit reichlich Dichtmasse im Kopf sowie abgebrochenem Kipphebel und desolaten NW Lagern... Bleibt noch der in meiner Bastel LS verbaute Motor. Mal sehen was hier für Überraschungen warten.

Um mich weiter mit der Materie vertraut zu machen, werde ich die beiden bisher behandelten Aggregate zur Gänze zerlegen und sicher noch viele viele Fragen, vor allem was die Beurteilung des Zustandes der einzelnen Komponenten betrifft, haben. Ich hoffe ich darf mich auch künftig an Euch wenden.

Gruß, Andreas

[Viertakter]

...Um mich weiter mit der Materie vertraut zu machen, werde ich die beiden bisher behandelten Aggregate zur Gänze zerlegen und sicher noch viele viele Fragen, vor allem was die Beurteilung des Zustandes der einzelnen Komponenten betrifft, haben. Ich hoffe ich darf mich auch künftig an Euch wenden.

Gruß, Andreas

Moin!

Dafür sind wir ja da! Hier sind einige "versammelt", die tatsächlich Ahnung von der Materie haben.

Gruss Lutz