Krümmerschraube abgerissen

[mitch]

Hallo zusammen, ich bohre gerade meine untere Krümmerschraube auf. Es kommt einfach kein Ende der Schraube. Kann jemand messen wie tief das Gewinde rein geht und ob dahinter ein Hohlraum kommt? Hab echt Angst das ich schon im Kopf rumbohre. Danke, Gruß mitch

[DWausH]

Das Loch im Zylinder ist 26mm tief und das Gewinde ist 20mm lang, da muss also ein Hohlraum sein.

[hermann27]

man koennte eine abstandshuelse (holz ist ausreichend) auf den bohrer setzen und messen, dass der bohrer nur noch ~22 mm heraus schaut
und dann bohren bis bis huelse anliegt.

dann passiert sicher nichts am kopf

mfg hermann

[mitch]

Ja, ich bohre mm weiße und messe immer mit der Schieblehre. Bin jetzt bei 25,7mm, das ist so ca die Tiefe vom anderen Loch. War mir nur nicht sicher ob die auch wirklich gleich tief sind :)

[Jogi]

Anbieten,Torxbit einschlagen, rausschrauben.

[Wesch]

Hallo

Na hoffentlich bist du mit dem Bohren in der Schraube geblieben und nicht seitlich rausgerutscht und hast den Kopf gebohrt.
Meine, da du nach 2 cm den von Dieter beschriebenen Hohlraum nicht gefunden hast und bereits bei 25,7 mm bist !

MfG. Günther

[hermann27]

vielleicht war ja auch nur ne laengere schraube drin :embarassed:
mfg hermann

[mitch]

Hohlraum gefunden. Hab im falschen Winkel angesetzt, der Hohlraum ist über meiner Bohrung. Neues Gewinde rein und gut is? Wird ja im Gewindebereich relativ viel Material sein denk ich ?!? Peinlicher Einstand... :D

[Hoschi]

Na dann mal viel Glück das der Kopf noch zu gebrauchen ist!
Könnte Probleme mit der Abdichchtung und der Festigkeit geben wenn du da schief ein neues Gewinde reinschneidest:thinking:

[train89]

Ich geb' da mal mein Senf dazu: Wenn das Gewinde nicht gerade zu schneiden ist, Schraube mit Keilscheibe oder Unterlegscheibe und Federring (die geöffnete Art nicht die Wellige). Auf jeden fall ab jetzt immer Kupferpaste in die Gewindegänge der Schraube streichen (also rund rum nicht entlang des Schafftes) so passiert da nichts mehr. Prinzipiell auf thermisch belastete Schraubverbindungen immer besser Kupferpaste auftragen als ein Fressen durch Dehnung und Schrumpfung zu riskieren.

*Klugscheißer-Modus aus

Ich hoffe du hast Glück und es wird wieder!

[hermann27]

sowas hilf beim winkelausgleich auch ehr gut

https://www.ganternorm.com/de/produkte/3.2-Befestigen-Positionieren-Nivellieren-mit-Schraub-Klemm-und-Auflageelementen/Scheiben/DIN-6319-Kugelscheiben-Kegelpfannen-Stahl

auch sollte man ueberlegen, ob man wegen der differenz zwischen alter und neuer bohrung nicht einen gewindeeinsatz
z.b. heli-coil oder gleich eine m10er schraube verwenden will.

mfg hermann

[mitch]

Ich glaube da ist ein neuer Kopf fällig. Der Flansch vom Krümmer ist so dick, da geht nix mit ausgleichen :( Jetzt ist alles neu, da will ich beim Kopf/Motor auch ordentlich arbeiten.
Hat jemand Stehbolzen am Krümmer? Wenn man da alle 25 Jahre mal auf macht wird der nächste sicher auch wieder Ärger haben...

[Wesch]

Hallo

Neuer Kopf kostet aber ne Menge.
Sogar als Gebrauchtteil werden die nicht günstig gehandelt.
Kann man den Flansch vom Krümmer denn nicht etwas bearbeiten? Wenn der sooo dick ist, sollte da doch was machbar sein.

Oder vielleicht noch besser, bau den Kopf ab und gib den nem Motorenbauer oder einer guten Dreherei. Die können den womöglich retten.

MfG. Günther

[mitch]

Meine Überlegung: einen helicoil eine Nummer größer im richtigen! Winkel setzen. Aber da brauche ich wirklich jemanden der den Kopf sauber einspannen kann.

[hermann27]

warum ist dir das ordentlich arbeiten nicht vor dem bohrdesaster eingefallen ?

durch richtiges aufspannen und fraesen / bohren ist eine abgerissen schraube immer zu 100% entfernbar.

ist dir bekannt , dass ein neuer kopf 750 € kostet :erschreck:
und gute gebrauchte mittlerweile sehr selten zu finden sind

die dicke des flansches waere kein problem, wenn man die bohrung etwas vergroessert

hoffst du, ein abgerissener stehbolzen sei einfacher zu entfernen, als eine abgerissene schraube ?

dennoch viel erfolg beim weiterschrauben

mfg hermann

[pahld]

Hat jemand Stehbolzen am Krümmer? Wenn man da alle 25 Jahre mal auf macht wird der nächste sicher auch wieder Ärger haben...

Ja ich und meine Frau an ihrer LS auch .die Muttern behandele ich immer mit Kupferpaste

[mitch]

Der Gedanke war das beim Stehbolzen entweder der Bolzen oder die Mutter auf geht. Auf blöde Sprüche kann ich verzichten, hab schon eine Frau daheim ;)

[pahld]

Das war kein "blöder Spruch" sondern ein Hinweis das an meiner und der LS meiner Frau seit 2010 an dieser Stelle Stehbolzen drin sind.
Du brauchst jetzt nicht mimi zu werden weil du dir den Zylinderkopf vermurkst hast.

[mitch]

Ich meinte nicht dich, alles gut.

[mitch]

Ist ja auch egal jetzt, ich hab es vermurkst, jetzt muss ich eine Lösung finden. Ich sag auf jeden Fall schon mal danke, in diesem Forum kommt echt schnell mega viel an Infos, ich bin immer wieder beeindruckt :)

[Hoschi]

Hab ich da was überlesen?
Konnte keinen blöden Spruch entdecken:smilie_denk_17:
Den Kopf hast du nun mal vermurkst, da gibts keine zwei Meinungen.
Man kann versuchen das irgendwie wieder hinzupfuschen, über kurz oder lang muß da aber wohl Ersatz her.

[hermann27]

Der Gedanke war das beim Stehbolzen entweder der Bolzen oder die Mutter auf geht. Auf blöde Sprüche kann ich verzichten, hab schon eine Frau daheim ;)

gut das mit dem stehbolzen war zynisch und deshalb bloed
sorry dafuer

aber dein nachsatz mit deiner frau ist :blush:
mfg hermann

[mitch]

Kein Stress, das ist mein Humor :) Die Frau kennt mich auch nicht anders. Ich sag immer, lieber geradeaus als hintenrum quatschen. Und ich glaub hier im Forum sind auch alle irgendwie so drauf :) gefällt mir hier. Aber wie gesagt, jetzt muss ich mir was einfallen lassen.

[pahld]

setz doch mal ein Bild rein vielleicht fällt einem ja noch was dazu ein

[mitch]

2870028700

[s_point]

ist für mich schwer zu erkennen

vielleicht geht ein m9 gewinde rein zu schneiden


oder so ein einsatz vielleicht: https://www.ebay.de/itm/184541439794 (https://www.ebay.de/itm/184541439794?_trkparms=ispr%3D1&hash=item2af786e732:g:XOIAAOSwoJVgBdLy&amdata=enc%3AAQAFAAACgBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%252 Fn%252BzU5L90Z278x5ickk8Fd9si%252FIbtWQr%252BhnlRw jDRJdIJQMgE5MBf%252B8uha1A%252FFFjfI9v%252BnNRYr8V fvIzHD5zuU848e1Izp4yb7EcAnBewmnnOrDWzxqxqYAvTkInwL th%252BLhFcQk2OK1QWZraUirnOlgfgydSTdLPdyzfiMtCNBb2 lrLyk5E%252BYShnN9vn0GC2iurundyEVs6toF%252B%252BVQ ZDqnCzEmu68e9VonXEFGro1EAO%252FyAw8%252Fs44%252FXT vLIcOjuOBf53DE5sU%252Bk2MHlmAiuczH9u1LEqUJ1xWFoWhO akeQ6az8ySUA65Ux6KTG0ss58OzqIHiXFBdFNCa%252FV3HS%2 52BMIp%252B95Bk7XfqZ4QP5zUguSYpVdO%252BJYF%252BsK1 af887PkbDxsjCxUrwihQMDYtfQG1T9OotJ%252BLfAb%252FM9 on5BSeuKh3%252BcpoUvuSFzDwcA7J81IHJAXWVzFKYCx%252B XV6BRpgpxHaHFsnhbFBivIE0LLjdz4OcOuWrmSsLKPIR0Ia2zl vcV71tXIeUSVkfWli%252FDMK276Kb7T7l4rBKABtNJJQgBI%2 52F0xJ1Hp5HqzJLCSTLtQNb2zdIyVTBHvZooXocCuXP%252B1L kT9UmRMRwGfSiU%252FG271vOK20qdiLhs9IC8fXmpVDCY0Aeu IUOh0Zf%252BnqeejfT1YX8x7GqPHyneGGfW0edEb8LB2ygGO3 Msga7htXgcqO5Oxy1PhsHA9671V78rlitv1SBKpE0x8KTg7%25 2FmGK42BwlGrr8P3rL9lbrCMFv5N9gnC4SkjZkN9DlVmJsOd7M cx4OWvucQH0FgN51M%252BlxVcGhbvljyWeKqarKte3CLx6A6s %253D%7Ccksum%3A184541439794297e29a1e4e14d5d914efd 645a6f5f57%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524)

[pahld]

Jupp ist schwer zu erkennen ,ein wenig mehr Info (wie groß ist gebohrt worden )wäre schön.
Ich würde einen Helicoil m8 Einsatz einbauen, wenn das Bohrloch nicht zu groß.
hab ich hier auch gemacht
28701
28702

[mitch]

Das Bohrloch ist 6,8mm für M8. Die Schraubgewinde wären eine Möglichkeit, ich schaue mal was mir mit dem Flansch einfällt.

[hermann27]

waere es mein zylindekopf, wuerde ich wie folgt versuchen ihn wieder einsatzfaehig zu machen

1. eine schablone nach vorlage des befestigungsflansches anferigen (lassen) die noch etwas dicker ist als der flansch.
2. zwei bohrungen genau 8mm anbringen. (oder besser noch die 2. bohrung mit einer passende bohrbuchse
https://www.scholz-mechanik.de/normteile/buchsen-und-zubehoer/534/bohrbuchse-edelstahl-aehnl.-din-172-sm-1001n
versehen)
3. die schablone moeglichst genau ueber das untere loch ausrichten
4. , durch die obere bohrung die schablone festgeschrauben
5. mit einem 8 mm schaftfraeser, der durch die dicke der schablone nun gut und genau gefuehrt wird, die bohrung vorsichtig auf 8 mm auffraesen.
6. wenn diese bohrung jetzt grossteils (moeglichst ganz) rund bis zum grund geht kann diese auf 8,2 mm nachgebohrt werden.
7. dazu die untere bohrung der schablone zuvor auf 8,2 mm aufbohren und wieder ausrichten und festschrauben.
8. gewinde m10 in den kopf schneiden
9. einen abgesetzten stehbolzen anfertigen (lassen)
eine seite m10 etwa 20 mm lang und die andere seite als stehbolen m8 fuer die flanschbefestigung ausgelegt

das ganze haengt aber davon ab, wie schief das loch bereits verlaeuft
und ob man es so auf die ganze laenge mit 8 (8,2) rund bekommt.

vielleicht kann mitch ja mal ein bild machen
mit 6,8er bohrer im einen loch steckend und mit der m8er schraube im anderen loch
damit man den winkel erkennen und abschaetzen kann ob es machbar erscheint

mfg hermann

[mitch]

Ich kann gar nicht hinschauen...28704

[pahld]

Eiei Housten wir haben ein Problem

[hermann27]

ja heiliger bimbam

das haette ich nicht fuer moeglch gehalten

ich fuerchte da wird auch m12 oder m14 nicht mehr im richtigen winkel eingeschntten werden koennen.

da der kopf nun aber schon scheintot ist koennte man noch etwas versuchen

die schiefe bohrung aufbohren und m10er gewinde hineinschneiden
dann dieses loch mit einer schraube m10 schliessen und die oeberflaeche begradigen

dann nach dem schablonenvorschlag ganz vorsichtig eine neue 6,8 bohrung fraesen und eine m8er gewindebohrung herstellen. dann einen 8er stehbolzen einsetzen und zusaetzlich verkleben

mit etwas glueck koennte es klappen und auch halten

oder eben einen motoreninstandsetzer bitten, sich das ganze mal anzusehen und eventuell zu reparieren
viel glueck

mfg hermann

[mitch]

Ich finde grundsätzlich die Idee mit der Lehre an der zweiten Krümmer Schraube genial. Warum bin ich da nicht VOR dem Bohren drauf gekommen :)
Ich lasse das jetzt auf mich wirken, aber das mit dem M8==>M10 Bolzen finde ich schon mal sehr fein.

[hermann27]

nicht drauf gekommen...

weil du noch zu jung bist :smilie_happy_251:
mfg hermann

[mitch]

Ja, das war schnell schnell, ist ja nicht schwierig... Asche auf mein Haupt :)

[train89]

Bei den Göttern, was ein Pech!

Kann man da eventuell mit 2 Komponenten Kit was machen? Mir hat mal einer erzählt er hat das nach einem Kolbenfresser im Zylinder verarbeitet!? Karosseriebau ist nicht grad mein Streckenpferd, aber vielleicht fällt jemanden etwas dazu ein? Ansonsten hör auf Hermann, was der sagt klingt vernünftig!

[Der einsame Reiter]

Geh zu irgendeinem Motoreninstandsetzer und frag was das kostet wenn die es machen.

[Wesch]

Hallo

Genau. Wurde dir schon geraten. Hier kann man selbst kaum noch was Anständiges hinbiegen.
Die alte Originalschraube muss raus und erst dann kann man versuchen, den Kopf zu retten.
Dazu muss alles eingespannt werden.
Kopf abbauen und zu nem Motorenbauer oder Dreherei bringen. Denke, dass die Kosten für den doch
eigentlich kleinen Arbeitsaufwand ( für die Spezies ) sich in Grenzen halten wird.

Eine Stahlschraube aus einem Alugehäuse rausbohren geht ( fast ) immer schief , wenns nicht eingespannt ist.

MfG. Günther

[hermann27]

klar kann man das auch selbst anstaendig und erfolgreich beheben

aber nur wenn man enstprechende kennntnisse hat und sich auch vorrichtungen selbst herstellen kann
sonst koennte ich es ja nicht so detailliert beschreiben :embarassed:

es soll aber nicht zwangslaeufig dazu verleiten es selbst zu probieren und eventuell den schaden noch zu vergroessern
und sich dann masslos aergern zu muessen

hat man die maschinellen und handwerklichen moeglichkeiten nicht,
ist es wahrscheinlich besser zum motoreninstandsetzer oder in eine fraeserei zu gehen, bevor noch mehr kaputt geht:thinking:

mfg hermann

[Wesch]

Hallo


klar kann man das auch selbst anstaendig und erfolgreich beheben

Ja, kann man, aber wohl nicht der Threadsteller, wenn ich so sehe, wie diese Schraube versucht wurde, rauszubohren.
@ train89 , ist nicht böse gemeint , sind aber die Fakten.

MfG. Günther

[train89]

Absolut! Ich würde ja auch gar nicht dazu raten wollen, nur aus Interesse. Bei so extremeren Experimenten gehört schon viel Vorbereitung und Hintergrundwissen dazu.

Ab hier ist der MotorInst echt der beste Weg!

[mitch]

Ja, das hab ich vergeigt, da gibts nix anderes zu sagen. Ich hätte wenigstens eine Gewindestange reinschrauben können, oder die Führung bauen, das finde ich im Nachhinein total logisch.
Vielleicht hilft das Thema wenigstens anderen größeren Ärger zu ersparen.
Negativbeispiel vom Feinsten :)

[Bombero]

Für alle zukünftigen Entfernungsversuche abgerissener Gewinde hat sich neben Post 5
auch das verwenden eines " Linksbohrers" bewährt : mittig ankörnern, mit Rostlöser
einsprühen und mit kleinem Linksbohrer Versuch starten. Bohrmaschine/Akkuschrauber
auf links umstellen!!:wink:
Im vorliegendem Fall würde ich, wie schon vorgeschlagen wurde, mit dem Kopf zu einem
Motoreninstandsetzer gehn, alternativ viell. bei nem Fachbetrieb fürs Aluschweißen nachfragen.
Alles ne Kostenfrage.

[Hoschi]

Jetzt auf en Mitch draufhauen bringt gar nix, er hats verbockt und eingesehen.
Wir haben doch alle schon mal Mist gebaut!
Die Idee mit dem Motoreninstandsetzer ist gar nicht so verkehrt, die Anregung vom Hermann auch nicht.
Aber da sollte man wissen was man tut!
Sorry Mitch, ist nicht bös gemeint!
ich geb auch Sachen ab wenn ich mich nicht auskenne, Ich kann alles, außer Strom:blush:

[mitch]

Alles gut, ich bin ja froh das diskutiert wird hier. So muss das sein in einem Forum :)
Ich habe zum Glück hier in der Ecke einen alten Hasen für Motortechnik. Der hat erst mal ziemlich gelacht am Telefon... aber er sieht sich das an und macht das mit Fräsmaschine und Buchse. Ich bin mehr in der Elektronik daheim, Kabelbaum ist schon in Bearbeitung.

[Hoschi]

:smilie_baby_010:
Dich merk ich mir!
Auch wenn Jens das nicht gerne liest:blabla:

[pahld]

ich geb auch Sachen ab wenn ich mich nicht auskenne, Ich kann alles, außer Strom:blush:

kein Kommentar

[Hoschi]

Da hab ich drauf gewartet:wink:
Ich strafe dich mit nichtachtung:nonono:

[pahld]

ist doch immer wieder schön wenn mann die Erwartungen der jungen Leute erfüllen kann.

[pahld]

Ich strafe dich mit nichtachtung:nonono:

Das kannst du dir doch nur erlauben weil dein Moped fertig ist:tongue:

[Hoschi]

:smilie_happy_251:

[mitch]

So, Kopf ist runter. Weiß jemand ob und wie der Stehbolzen raus geht der Krümmerseitig nach unten aus dem Kopf ragt? Will nicht noch eine Schraube abreißen...

[hermann27]

warum willst du ihn entfernen

zum aufspannen auf eine fraes oder bohrmaschine kann man einfach mit entsprechenden platten oder paralelleisten unterfuettern.
mfg hermann

[mitch]

Genau, wegen Aufspannen dachte ich. Aber wenn der nicht stört dann lasse ich ihn drin.