neue steuerkette gerissen

[michelle]

hallo, ihr lieben
folgendes: wer zuerst errät was das für ein teil das ist und wo es hingehört kriegt ein halb angetrunkenes coronabier von mir:
27357

[pahld]

das Zahnrad auf der Kurbelwelle für die Steuerkette

[Jonny-MI]

jetzt musst Du aber auch das angetrunkene Bier nehmen!!:smilie_happy_251:

[Bombero]

Tja Dieter, wo der Jonny recht hat, hat er recht! :thinking:

[michelle]

danke,dieter,
wir trinken das, wenn wir die ganze kacke überlebt haben, wir unsere elsen wieder über den asphalt treiben und menschen sich ungezwungen treffen können.
jetzt kuck ich erstmal mal wo die kurbelwelle sitzt 🙂 und warum sich das verdammte zahnrad verabschiedet hat.
falls diesbezüglich noch jemensch sachdienliche hinweise hat... ich bin viertakt-neuling. bisher mz und simson.
(nicht ganz: aber meine 1200er bandit geht seit 70 000 km einfach nicht kaputt, wie soll ich da erfahrungen sammeln?)
die linke zum gruß! michelle

[der-wirre-Irre]

Warum das Steuerkettenzahnrad kaputt gegangen ist kann ich dir auch so sagen.
Zu fest angezogen oder Dreck beim fest ziehen unter der Scheibe.

Aber was hat das jetzt mit einer gerissenen, neuen Steuerkette zu tun?

Wäre nett, wenn du mal eine genauere Fehlerbeschreibung zum besten geben würdest.
Wenn die neue Steuerkette bei laufendem Motor gerissen ist, kann es schon sein, das die Kette nach unten fällt, sich verklemmt und dann das Kettenrad zerstört.

Wenn es in der Art gelaufen ist, hast du ein größeres Problem, ...

[michelle]

ich vermute eher, daß sich ein teil des zerbrochenen zahnrades illegalerweise in die steuerkettenmechanik begeben hat und dort eine blockade ausgelöst hat.
was die eben erst eingebaute steuerkette leider nicht überlebte. weitere schäden kann ich erst morgen festdtellen. ich halte euch mit nervenden fragen in den kommenden tagen auf dem laufenden.

[der-wirre-Irre]

Vermuten kannst du was du möchtest, so ganz schlüssig klingt das alles nicht.
Ein paar Leute hier haben mehr als einen Motor zerlegt, überholt und wieder so zusammen gebaut, das sie ohne Probleme 70.000 - 200.000 Km gefahren sind.

Du hast doch das Teil in der Hand, bzw. hast es als Bild hier eingestellt.
Es kommt ja nun relativ selten hinten aus dem Auspuff raus, ...
Also sollte die ganze Mimik direkt vor deiner Nase sein.

Was oben im Zylinderkopf passiert ist, kann ich mir so ungefähr vorstellen, das interessiert aber noch nicht. In den Bereich, den du vermutest, wird das Zahnrad oder was davon übrig ist, garantiert nicht gewandert sein. Und die Schäden aus dem Bereich aus dem du die Einzelteile geborgen haben müsstest, haben garantiert auch einiges abbekommen.

Also wäre eine genauere Beschreibung incl. Bilder der Kupplungsseite doch mehr oder weniger zielführend für deine Frage.

[michelle]

lieber wirrer irrer:
die karre lief seit erwerb ganz manierlich, machte aber beim ausmachen jeweils einen sehr unangenhm hart metallisch klingenden klong.
vor einigen tagen habe ich dann einen blick auf den hier so oft beschriebenen kettenspanner geworfen. (dazu den seitenwagen abmontieren müssen).
festgestellt daß er kurz vor ultimo steht. also schön nach anleitung im netz „kariesprophylaxe“ eine neue kette implantiert.der spanner schaute danach aber gleich wieder einen entäuschenden halben centimeter (oder so,habs nicht gemessen) heraus.
danach lief das machinchen erstmal einwandfrei. bis plötzlich nicht mehr.
da ich meiner arbeit an der steuermechanik sicher war, und zündfunken vorhanden, vermutete ich zunächst die problematik an der gasmachine. deren zerlegung, erneuerung und wieder einbau beanspruchte die vergangenen zwei tage. leider immernoch ohne das gewünschte ergbnis: den schönen sound aus dem abmontierten auspuff ende mit meiner nachbarschaft teilen zu können.
also schaute ich doch nochmal unter die ventileinstelldeckel. und siehe da: beim anlasserdrehen bewegen sich die kipphebel nicht mit!
also nochmal den kupplungsdeckel runter. dort fand ich neben der zerrissenen kette plus dieses zerbröselte zahnrad. es lag da halt so rum. vorher, also bei der de-und montage der kette begegnete ich diesem teil nicht. es muß weiter hinten im motor verbaut sein. deshalb meine frage, die mir dieter ja auch netterweise beantwortet hat.
schätze mal, viel tiefer als bis zu diesem schei...zahnrad kann im ls-motor auch niemand tauchen, heißt total zerlegung - oder?
grüsse: michel

[TheCrow]

Es geht noch tiefer...
Die Frage ist: wie geht's weiter?
Ich vermute mal, das Tom und Dieter Fotos sehen wollen - da Du den Kupplungsdeckel ja schon runter hast und wir gerade so ein schönes Licht draussen Du ein paar Fotos machen, dann kann der wirre Irre beim ersten Kaffee heute morgen schon mal die Reste des Kurbelgehäuses studieren...

[pahld]

na Fotos sind immer hilfreich und so ein paar Fragen hätte ich schon noch
aber ehrlich ich befürchte schlimmes

[pahld]

das der Spanner bei einer neuen Kette schon wieder soweit rausschaut ist normal...apropo neue Kette ...was für eine hast du verbaut?
und das Zahnrad(auch das Primärzahnrad) sind sehr empfindlich gegenüber anknallen und müssen bei der Montage peinlichst sauber sein,sonst hast du ruckzuck einen Haarriss drinn

[TheCrow]

Uiiii , der Dieter ist auch schon wach!

Ich frage mich die ganze Zeit, wie jemand die Steuerkette wechseln kann und dann aber fragen muss, wo das Zahnrad sitzen soll...

Aprilscherz?

[cilex]

Hi, ich hätte zwei fragen:
Was für ein Spannersystem wurde verbaut?
Wurde eine Originale Steuerkette oder eine aus dem Zubehör mit Schloss verwendet?
Vg

[Wesch]

Hallo

Dieses Zahnrad wird doch gar nicht angefasst beim Kettenwechsel, oder ? Habe noch keine Kette gewechselt !
Wie könnte da Schmutz drunter kommen bzw wie könnte es zu fest angezogen werden ?
Schade ist, dass kein TBKS verbaut wurde anstelle dem Kettenwechsel. Kosten wären gleich gewesen
und man hätte sicherlich gute 50.000 km fahren können noch.

mfG. Günther

[michelle]

2735927359

[michelle]

sorry, da kommt meine computeridiotie zum tragen.
27360

[pahld]

Na viel kann mann da nicht erkennen..ausser mir ist da zuviel Rot auf dem Kopf (warst du das?) und wenn schon aufgemacht warum am Stopfen nix gemacht?
Uns dann kommt das Dirko nicht auf den Zylinderkopf sonder auf den Kopfdeckel
Und zwar so:
27361

[michelle]

hey, ihr wolltet ein foto. da isses. kette original suzuki endlos. beim kettenwechsel nach buch stößt mensch nicht auf das zahnrad. habe es also auch nicht dreckig zu fest angezogen.
daß das dichtzeugs auf den deckel und nicht auf den kopf soll wußte ich tatsächlich nicht. habe es auch nur ganz dünn aufgetragen. ich bezweifel allerdings, daß der dichtmassewurm von dieter nach dem abbau des deckels immernoch so bilderbuchmässig daherkommt.

[Bombero]

hey, ihr wolltet ein foto. da isses. kette original suzuki endlos. beim kettenwechsel nach buch stößt mensch nicht auf das zahnrad. habe es also auch nicht dreckig zu fest angezogen.
daß das dichtzeugs auf den deckel und nicht auf den kopf soll wußte ich tatsächlich nicht. habe es auch nur ganz dünn aufgetragen. ich bezweifel allerdings, daß der dichtmassewurm von dieter nach dem abbau des deckels immernoch so bilderbuchmässig daherkommt.

Ruhig, Brauner, ruhig. Der "dichtmassewurm" von Dieter zeigt den korrekten Auftrag der Dichtmasse an. Er hätte statt rot auch gelb
einzeichnen können! Und Bilder nutzen nur wenn sie die wesentlichen Details und dann auch in guter Auflösung zeigen. So, noch mal
auf Anfang. Wenns irgendwo "klemmt" beim Moped sind, um aussagekräftige Antworten zu bekommen, einige Angaben SEHR
hilfreich : Baujahr, Laufleistung, welche Reparatur -/ Pflegearbeiten sind dem derzeitigen Fehler vorausgegangen, genaue
Fehlerbeschreibung ( Geräusche / Fahrverhalten etc. ). Für Neumember sei auch, VOR Selbstreparaturversuch, die überaus
aussagekräftige " Erweiterte Suche" oben rechts empfohlen. Also, auf ein Neues !

[michelle]

bj.94 kilometer unbekannt , aber jenseits der 90 00027363
ok, das von mir gestern fotographierte teil gehört zum unteren steuerkettenritzel. das hatte ich nicht in der hand, deshalb war es mir unbekannt.
es wird durch das etwas grössere ritzel vedeckt,welches kupplung-getriebe antreibt. dieses hatte ich ab, da ich ja die endloskette drauffummeln muß.
das festziehen erfolgte nach buch . 90-110 nm
27364
den schaden an gehäuse und kettenschiene, sowie die späne im kugellager sehe ich auch.
ich melde mich wieder, wenn ich mich für eine vorgehensweise entschieden habe.
michelle

[der-wirre-Irre]

@Michel: Das du jetzt, verständlicherweise, etwas nervös, gereizt und geladen bist ist nachvollziehbar. Aber kein Grund unsachlich zu werden. Richte dich schon mal mental und finanziell auf eine größere Reparatur ein.

Ich durfte schon mehrere solcher Schäden wieder richten und was da auf dich zukommt, ist heftig.

Die Laufleistung ist ohne TBKS, o.ä. nicht ohne.
Ob das Zahnrad vorgeschädigt war oder die vorherigen Steuerketten nach "Suzukimanier" rein geprügelt wurde kann jetzt keiner mehr nachvollziehen.
Ursachenforschung ist an der Stelle auch völlig sinnbefreit und führt zu nichts, außer ünübersichtlich vielen Beiträgen.

Bevor du jetzt den Motor im Rahmen weiter zerpflückst, bau ihn aus!!!
Das wird ne größere Nummer, ... ich habe eine ungefähre Vorstellung was da auf dich zu kommt.

Mit zwei einfachen Schwerlastwinkeln kannst du den Motor mit den zwei langen Schrauben von den Fußrasten auf eine Werkbank oder ebene Fläche stellen.
Was ich dir jetzt schon sagen kann, der Zylinderkopf und der Zylinder müssen runter. Alles andere führt im Moment zu nix.

[pahld]

Ich wollte dir auch keine Schuld zuweisen..aber auch ich habe schon mehere "Wekstattgepflegte" Motoren in den Fingern gehabt,die sahen nicht gut aus.
Wie gesagt der Motor muss raus und zerlegt werden alles andere wird nüscht
hast du vielleicht noch ein Bild von der gerissenen Steuerkette

[der-wirre-Irre]

ast du vielleicht noch ein Bild von der gerissenen Steuerkette

Du alter Sadist, ...
Ist das nicht so schon schlimm genug?

[pahld]

Tom das alt nimmst du zurück...und das Bild wollte ich haben aus reiner Neugier vielleicht sieht mann was

[michelle]

tut mir leid,scheinbar habe ich die mir zur verfügung stehende kapazität für anhänge überschritten.

[AnThR@Xx]

Nach einer Weile Mitgliedschaft im Forum darfst du mehr hochladen. Nimm alternativ einen Bildhoster und bette die Links hier ein. Ist zwar nicht der optimale Weg, da diese Hoster die Inhalte irgendwann löschen. Dann sind die schönen Bilder hier weg und es wird für Interessierte schwerer nach Jahren noch das Vorgehen nachzuvollziehen. Aber besser als nichts fürs erste.

Grüße

[Yammi]

Sag mal michelle, hast du den Motor jetzt ausgebaut?
Wirst du den Block neu aufbauen? Oder weisste schon was du machen wirst?
Grüße Uli

[michelle]

hi uli
morgen, so der gott der motorisierten einspurhirnis es zuläßt, erwarte ich ein erstes lebenszeichen meiner beiwagenantriebsenheit.
im zweiten ersatzteilspendermotor war dasselbe (untere) ritzel zebröselt welches auch schon meine endlossteuerkette in eine endende verwandelte.
aber gestern schonk mir ein freund eine dritte teilespender-else (30000km)... darin fand ich das teil und die steuerkette heile
zusätzlich verfüge ich nun endlich über ein bucheli.
um die übung mal gemacht zu haben und wenigsten einmal alles in einen grundzustand der krustenfreiheit zu versetzen motor herauskomplimentiert.
eine abnahme des kopfes ergab: die kette muß gerissensein als die nockenwelle gerade auf ihrem ruhekurs unterwegs war. keine spuren eines schadens erkennbar.
das benzin bleibt auch in dem brennraum stehen, also dicht!
den schaden, den die kette angerichtet hat, halte ich für vernachässigbar, die schrammen an den schienen fand ich angesichts meines kassenstandes auch noch im rahmen der genfer konventionen.
motor rausgeholt, einfach um die übung mal gemacht zu haben.
den ganzen tag sinnlos rumgeputzt und abends noch den eintopf wieder in den rahmen reingewuchtet.
ziel morgen wäre ein tonzeichen. das wär schon toll, weil der sound macht irgendwie süchtig!
danke der nachfrage!

[blue-thumper]

Das Ritzel ist sehr sehr empfindlich, eben weil es hinten teilweise hohl ist und nur teilweise zum tragen kommt, nur ein wenig zu fest angezogen und es bricht.
Das wichtigste ist das Ritzel vor dem Einbau genau zu begutachten ob schon Risse vorhanden sind, noch besser beim Kettenwechsel das Ritzel immer mit zu erneuern.

[Wesch]

Hallo

Oh Gott, noch so ne Schwachstelle an dem doch recht einfachen Bike .

Na , ich drück dir mal die Daumen, dass dein Motor anspringt und tuckert.

mfG. Günther

[blue-thumper]

Ist doch keine Schwachstelle, kommt meistens davon das viele das Linksgewinde nicht beachten. Dann wird versucht die Mutter aufzudrehen natürlich verkehrt herum, und schon isses passiert.

[pahld]

Seh ich auch nicht als Schwachstelle, hab ja schon einige Steuerketten und auch Getriebewellen getauscht und da ist nie was passiert. Sauberkeit und Drehmomentschlüssel (auf dem Primärzahnrad steht doch ein "L")

[TheCrow]

Ich schätze Günther meint mit "Schwachstelle", dass das Ritzel nur teilw. aufliegt...

[Wesch]

Hallo

Mit Schwachstelle(n) habe ich mich eher auf diese beiden Gründe bezogen:


Das Ritzel ist sehr sehr empfindlich, eben weil es hinten teilweise hohl ist und nur teilweise zum tragen kommt, nur ein wenig zu fest angezogen und es bricht.

Dass das Problem durch das nichtbeachten des Linksgewindes beim verzweifelten Versuch es durch festziehen loszumachen beruht, beruhigt mich enorm.

mfG. Günther

[Viertakter]

Auf peinliche Sauberkeit ist da auch zu achten, wie @pahld schon anmerkte. Jeder Krümel kann es platzen lassen.
Der Lager-Innenring ist gehärtet und das Ritzel ebenso. Das wirkt, im Zusammenhang mit der sehr kleinen Auflagefläche und einem Minikrümel, dann wie ein Kerbschlag.

Mir ist es mal, trotz scheinbar oberflächlicher Sauberkeit und Drehmomentschlüssel passiert, dass über Nacht das Ritzel geplatzt ist. Der Motor war noch nicht zu, daher hab ich es noch bemerkt und es ist bis aufs Ritzel kein Schaden entstanden.