Motor nimmt kein Gas mehr an, sobald eingekuppelt wird

[Yditor]

Moin liebe Forum-Techniker,

hier mein aktuelles Problem mit meiner Else.

Beim Start (Motor kalt) ist alles i.O. Maschine läuft normal gut.
Nach einiger Zeit (wenn Motor warm) drehe ich die Drehzahl höher, dann fangen die Probleme an.
Der Motor stottert und hat keine Leistung mehr und reagiert nicht mehr auf gasgeben. Kupplung rechtzeitig ziehen und Motor geht nicht aus.
Im Stand läuft der Motor dann ohne Mucken und reagiert gut auf Gasstösse.
Sobald ein Gang eingelegt ist und die Kupplung kommt, nimmt der Motor kein Gas mehr an, anfahren nur mit schleifender Kupplung und nahezu Standgas.
Es ruckelt, hin und wieder geht der Motor aus falls ich nicht vorher die Kupplung ziehe.

Dieser Fehler tritt auf, nachdem ich den Motor im 5.ten über 120 km/h höher drehe, aber vielleicht hat das auch was mit zunehmender Wärme zu tun.
Sofort bremst der Motor ab und obiges Symptom tritt auf. (Der Motor hatt wohl dann keine Leistung mehr)

Alles sehr komisch, nach einiger Zeit normalisiert sich alles und der Motor läuft wieder normal.
Heute Morgen wieder gefahren, alles i.O. Bin aber auch nur zur kleinen Testfahrt ohne hohe Drehzahl und relativ kaltem
Motor unterwegs gewesen.

Wer kann mir Tipps zur Fehlerbehebung geben, oder wo kann der Fehler sich verstecken: thermisches, mechanisches oder elektrisches Problem?

Ziemlich ratlos grüßt euch Michael

[Bombero]

Frage 1: Ist vorher etwas repariert oder verändert worden?
Frage 2: Beim Start (Motor kalt): Choke betätigt?
Frage 3 : Wenn Motor warm : Choke zurück und dann Probleme?
Frage 4 : Pflege-/Wartungszustand: Kerze, Luftfilter, Ventileinstellung, elektr. Verbindungen ?

Gruß, Manni.

[savageridingdaddy]

Das Verhalten kenne ich von Vergaserproblemen (verstopfte Hauptdüse)

Grüße,
rob

[WES-AP10]

Das Verhalten kenne ich von Vergaserproblemen (verstopfte Hauptdüse)

Grüße,
rob

Moin Rob :)
Eine verstopfte HD macht sich aber nicht nur bei warmem Motor bemerkbar.


Vielleicht Falschluft an einer der beiden Gummiflanschen am Vergaser? Könnte man relativ schnell auf Dichtigkeit überprüfen.

[Gerhard]

Ähnliche Symtome hatte ich auch mal.
Da klemmte dann der Vergaserschieber.

Bei Vollgas geht er ganz auf und bei Gaswegnahme geht er nicht mehr runter.
Ist eben ein Verschleißteil.
Wenn es das ist sieht man es an der abgescharbten schwarzen Farbe und ggf. Riefen im Allu, wenn man von der Ansaugseite in den Vergaser schaut.
Wenns das ist, kostet 75 € und gibts auch im Auktionshaus.

Gruss
Gerhard

[hmt]

Reinige erst mal den Vergaser
Am besten ausbauen dann bekommst du die Schrauben der Schwimmerkammer auch besser raus
Alles mit zB.Bremsenreiniger einsprühen und wirken lassen
Hauptdüse ausbauen und durchblasen
Zusammenbauen und testen
Wenn es nix gebracht hat mal den Benzinhahn auf PRI stellen und testen

[Yditor]

Moin Leude,

danke erst mal an alle für die schnelle Reaktion und mögliche Ursachen!

Hier einige Antworten:
- ich hatte schon einen Thread zum ähnlichen Thema "Motor geht aus wenn die Maschine warm ist "
- Vergaser ist gereinigt und neu bedüst
- starten immer mit Choke, nach kurzem Betrieb wieder stückweise zurück gestellt
- Chokebetätigung ändert nur Drehzahl (auch bei Fehlerfall)
- Benzinhahn alle Stellungen probiert, keine Änderung
- neu gemacht: TBKS, Kerze, Vergaser, SilverTail, EDIT: ach ja : auch neue Kupplung vor 18 Monaten!

Das mit dem Gummiflanschen wg. Falschluft (hatte ich schon bei Vergaser-Reinigung geprüft, war ok) prüfe ich, Vergaserschieber auch (der müßte dann aber auch im Leerlauf klemmen, tut er aber nicht)…
Mal sehen, wann ich nächste Woche dafür Zeit habe.

Wie gesagt, im Leerlauf nimmt der Motor Gas an (wie er es soll). Nur bei Belastung nach hoher Drehzahl (oder durch die größere Hitze)
bockt er rum. Fahren nur bei nahezu Standgas und schleifender Kupplung.
Nach einiger Zeit wieder alles ok (habe dann aber kein Vollgas mehr versucht).
Am nächsten morgen, als wenn nix wär! (Aber nicht warm gefahren).

Grüße von Michael

[vauzwo]

Bevor du was schraubst, teste erst Mal wie sie läuft, wenn du den Benzinhahn auf PRI stellst. Immer zu erst die Dinge testen, die nichts kosten und wo man kein Werkzeug braucht. Hiervon Forum kommen immer alle gleic mit zerlegen, ausbauen und reinigen und das ist nicht immer nötig

[vauzwo]

Oh. Da waren wir gleichzeitig

[vauzwo]

Einen hab ich noch.
Nach längerer Fahrt, da könnte es die Tank be und Entlüftung sein.
Test : Vollgas fahren bis es passiert dann sofort Tankdeckel auf wenn es etwas zischt ist die Belüftung nicht ganz frei. Schlauch evtl etwas gepresst verlegt
Bremen ist leider zu weit, sonst würde ich vorbei kommen

[hmt]

Hast du mal geprüft ob genug Sprit aus dem Benzinhahn läuft ???
Das Sieb im Hahn könnte verstopft sein.
Lass den Sprit einfach mal in einen Kanister laufen. Und lass den Tankdeckel zu dann siehst du auch ob die Belüftung im Tankdeckel funktioniert.

[Yditor]

Hi Leude,

jetzt mal der Reihe nach:
@vauzwo = Benzinhahn ausgebaut, sieht gut aus (ich versuch mal ein Bild reinzustellen)
25094, das geht ja einfach …
@hmt = Vergaser komplett überholt, Ultraschall / Tankentlüftung funktioniert
@Gerhard = VG-Schieber ist ok
@WES-AP10 = GU-Flansche sind i.O., keine Beschädigungen

Also, ich hatte ja eigentlich schon fest mit dem B.Hahn gerechnet, aber der sieht doch gut aus.
Oder muss ich das Gehäuse auch noch öffnen! Klang ja alles in sich schlüssig...
Der Tank sieht auch innen sehr sauber aus, wollte aber nicht mit einer Kerze reinleuchten.

Meine Vermutungen gehen jetzt in folgende Richtungen:
- Zündkerze oder Lichtmaschine
- Kupplung (vielleicht ist eine Lamellenring gerissen und durch hohe Drehzahl fliegt der auseinander)
Geht sowas überhaupt??
Oder ist es doch vielleicht nur ein ganz kleiner Fehler???

Nachdem ich alles wieder zusammen gebaut hatte läuft die Maschine wieder gut.
Habe aber keine große Tour gemacht.

Ich bin mit meinem Latein am Ende, habe auch schon in Werkstatt nachgefragt.
Bisher gibt es nur Kopfschütteln.

Vielleicht blitzt bei einem von Euch der rettende Gedanke auf,
Grüße Michael

[Hoschi]

Ein Bekannter hatte so ein Problem mal bei seiner Guzzi, bei Belastung brach die Zündspule ein.
Wäre evtl. ne Möglichkeit.

[der-wirre-Irre]

Bei solchen Ratespielen fange ich mit den einfachen Dingen an, z. Bsp. mal ne andere Zündkerze verwenden.
Aber so wie du das ganze beschreibst, wäre der Benzinhahn einer meiner Favoriten beim suchen.

[pahld]

Was für eine TCI hast du drin (mit 1 Anschluss oder mit 2 Anschlüssen)?

[Yditor]

ich sehe gerade:
- lt. BUCHELI soll eine NGK-Kerze DP8EA-9 rein, ich habe eine DPR8EA-9

wofür ist "R" - der Widerstand bei der Zündkerze gut oder nicht gut?

könnte das schon die Ursache sein???

Gruß Michael

[Hoschi]

Sollte meines Wissens keinen großen Unterschied machen.

[pahld]

Möglich das ist eine mit Entstörwiderstand und plus Kerzenstecker mit Widerstand kanns Probleme geben
Hast du die kerze neu rein gemacht,war der Fehler vorher nicht da?

[Hoschi]

:embarassed:Bin ein Elektrik-Depp

[pahld]

Wissen wir doch

[Hoschi]

:smilie_frech_033::grin:

[DWausH]

Auf jeden fall mal eine neue Kerze ohne das "R" nehmen

[Hodl]

:embarassed:Bin ein Elektrik-Depp

:nonono:

[Yditor]

wenn man von NGK auf eine Iridium-Kerze wechselt, dann ist die immer mit Widerstand!!!

DP8EA-9 => DPR8EIX-9, Best.-Nr.: 2202

[Yditor]

Möglich das ist eine mit Entstörwiderstand und plus Kerzenstecker mit Widerstand kanns Probleme geben
Hast du die kerze neu rein gemacht,war der Fehler vorher nicht da?

Ich habe die Kerze schon neu reingemacht (Frühjahr, edit: JUNI-2018!!!). Habe auch mehrfach diese Probleme: (hatte ja schon mal 'nen fred "Motor geht aus wenn Maschine warm ist")
Vielleicht deutet ja alles auf den gleichen Verursacher ???
Gruß Michael

[pahld]

dann las die Sch... Iridium Kerze doch weg..die bringt ausser Kosten doch nix

Das du eine Iridium Kerze drin hast hättest du auch gleich schreiben können.

[vauzwo]

dann las die Sch... Iridium Kerze doch weg..die bringt ausser Kosten doch nix
.

Genau !!, Das ist ein Motor der aus alten Zeiten stammt, da sollte man nicht immer die modernsten Mittel nutzen.
Da reicht alles was es schon 1980 gab !

Aber bin mal gespannt , ob die Kerze tatsächlich der Grund ist.

[Yditor]

nein, keine Iridium drin!
Wollte nur wegen des Widerstandes drauf hinweisen, das der Widerstand bei IRIDIUM-Kerzen IMMER drin ist!
Hole mir heute die Standard-Kerze ohne Widerstand und check dann die TCI (@pahld)
Melde mich dann. Danke erstmal vorab!

[Yditor]

Guten Abend,
ich habe heute mal nach meiner TCI geschaut um Dieter (pahld)
die Frage zu beantworten.
Es ist ein Steckkontakt in der TCI mit 6 Anschlußleitungen:
25112
Gibt es aufgrund dieser Info neue Aspekte was ich an meinem Bock
noch überprüfen kann?
Gruß Michael

[pahld]

Schön die kann mann/ich restaurieren wenn sie muckt

[Yditor]

Moin Leude,
jetzt kann ich mittlerweile einiges Neues berichten.
Fehler wie beschrieben ist nach wie vor der Gleiche!
Zündkerze ohne Widerstand eingebaut : keine Änderung!

Kurz bevor der Fehler auftritt bremst die Karre rabiat ab uns es gibt Fehlzündungen.
Sofortiges auskuppeln hilft, das der Motor nicht ausgeht.
Manchmal kann ich dann weiterfahren mit bis zu mittlerer Drehzahl;
manchmal aber geht der Motor dann beim einkuppeln aus, bzw. er
"hoppelt" ohne Leistung (Vortrieb).

In der "Suchfunktion" bin ich auf einen Kollegen mit dem gleichen Problem gestoßen:
http://www.ls650.eu/community/showthread.php?5298-Nach-Vollgas-bei-Affenhietze&highlight=einstellung+vergaser
:search: "ICH BIN DAMIT ALSO NICHT ALLEINE!!!"

Hilft mir allerdings nicht.
Habe mittlerweile die Vergasereinstellung in Verdacht:
- fahre den Silvertail mit 130er Hauptdüse und 2 1/4 Umdrehungen beim Gemisch
(habe schon fetter und magerer probiert)
- Düsennadel mit Sägering in mittlerer Kerbe

MUß ICH HIER ETWAS ÄNDERN??
Habe gelesen, dass die Hauptdüse größer sein soll.
Einige fahren mit der Standard 130er, welche mit 140 oder 145er und einer mit 150er Düse.

Ich hoffe, ich kriege den Bock noch vor der Winterpause in den Griff.
Was meint ihr?

Gruß Michael

[hmt]

Hast du mal Beitrag 13 gelesen ?
Würde mal die Zündspule tauschen.

[GMH]

Hi, ich tippe ebenfalls auf die Zündspule
Mein Motor lief bei Drehzahlen bis ca. 3000 unaufällig, darüber nur Fehlzündungen, Schuld war die Spule. Ist auf jeden Fall einen Versuch wert!
Viel Erfolg, Gruss Guido

[Richie Rockabilly]

Wie sieht eigentlich das Abgas aus? Rußt es recht wenn der Motor heiß ist?

[Yditor]

Uijuijui, erst mal danke für eure "Anteilnahme" und Tipps.
Gebt mir mal 'n büschen Zeit.

Ich werde alle Punkte abarbeiten und wieder berichten.
Soll ich auch die Hauptdüse ändern auf GRÖßER ??

@hmt + gmh : hab gerade keine zweite Zündspule, kümmer mich drum
@Rockabilly : Abgas sauber, keine Rauchentwicklung
@Rebecca : Vergaser will ich nochmals zerlegen, wenn Thema Hauptdüse geklärt …

Bis dann erst mal, Gruß + Dank! - Michael

[Richie Rockabilly]

Hab ja nicht nach Rauch gefragt sondern nach Ruß. Denn wenns recht rußt könnte der Chokekolben die Ursache sein. Kalt funktioniert es, wirds warm zieht er da mit durch und läuft zu fett. War bei unserer auch so. Kalt alles i.O und warm nur Ärger. War immer kurz vorm Ausgehen.

[hmt]

Choke ist auch ne Möglichkeit.
Was hast du gemacht? Neuer Kolben oder gibts da ne Dichtung?
130er Düse passt doch. Würde max. auf 135er gehen.

[Yditor]

was ist mit der Düsennadel?
In welche Kerbe muss der Sägering? (von oben oder unten)

Gruß Michael

[Richie Rockabilly]

Choke ist auch ne Möglichkeit.
Was hast du gemacht? Neuer Kolben oder gibts da ne Dichtung?
130er Düse passt doch. Würde max. auf 135er gehen.


Gibt's glaube ich nur komplett. Hat 30€ gekostet. Da ist hinten am Kolben ein kleiner Gummiring. An sich ein Pfennigteil aber der war offensichtlich nicht mehr in der Lage abzudichten. Kontaktkorrosion hat vielleicht auch noch eine Rolle gespielt. Wird halt nicht jünger das alte Zeug.

[Yditor]

so, ich habe das schöne Wetter heute genutzt um den Versager nochmals auszubauen!
Alles überprüft, Diaphragma und GU-Stutzen am Vergaser sind alle TOP! Keine Falschluft.
Vergaser wieder rein und Probefahrt!
Läuft normal bis zum Punkt "X" (Drehzahl hoch mit Geschwindigkeit über 120), dann keine Leistung mehr.
Der Auspuff knallt und ich muß auskuppeln, damit der Bock nicht ausgeht. :erschreck::erschreck:
Im Stand läuft alles super, keine Aussetzer. Beim Einkuppeln nur mit hoher Drehzahl und schleifender Kupplung.
Die Leistung fehlt aber, hohe Drehzahl gar nicht möglich!!! Auspuff knallt dann.
Habe unterschiedliche Stellungen der Gemischdüse ausprobiert...

Jetzt bleibt mir nur die letzte Hoffnung - Zündspule tauschen.

Wenn das auch nix bringt dann klopp ich die alten Düsen wieder in den Vergaser rein!!!:embarassed:
Oder hat jemand von euch noch einen Tipp???

Gruß Michael

[Wesch]

Hallo

Wurde schon sehr früh angesprochen, woran es liegen könnte:


Da klemmte dann der Vergaserschieber.

Bei Vollgas geht er ganz auf und bei Gaswegnahme geht er nicht mehr runter.
Ist eben ein Verschleißteil.

Versuch nen anderen Vergaser, wenn auch nur leihweise .

mfG. Günther

[tza]

Klingt blöd aber das Sieb im Vergaser ist wirklich sauber? Ich hatte das auch so und da war hinter dem Sieb richtig Dreck. Da kam nach 5min spülen noch was.

[Yditor]

Hallo

Wurde schon sehr früh angesprochen, woran es liegen könnte:
("klemmender Vergaserschieber")
Versuch nen anderen Vergaser, wenn auch nur leihweise .

mfG. Günther

Im Stand dreht der Motor aber problemlos, nimmt direkt die Gasveränderung sofort an!
Das spricht doch eigentlich deutlich gegen einen klemmenden Vergaserschieber!
Oder sehe ich das falsch?

Es ist eigentlich vom Gefühl her so, das vielleicht der Zündfunken bei Vollgas nicht mehr ausreicht um das Gemisch wirksam zu zünden (kann das der Fall sein?).
Habe die Batterie im Frühjahr getauscht gegen eine LI-Batterie, ist vielleicht an dieser Stelle wichtig für euch.

Ratlos grüßt euch Michael

[der-wirre-Irre]

Klingt blöd aber das Sieb im Vergaser ist wirklich sauber? Ich hatte das auch so und da war hinter dem Sieb richtig Dreck. Da kam nach 5min spülen noch was.

So blöd ist das nicht. Passiert öfter als mancher denkt. Unter Teillast reicht das Benzin grade so um den Motor einigermaßen zu betreiben.
Bei Vollgas zieht der Motor ganz schön und Benzinmangel ist die Folge.
Aber inrgendwie dreht sich das ganze hier im Kreis.

Systematisch nach dem Fehler suchen, alles andere ist rumraten.
Zündspule,
Kerze,
TCI (CDI),
Benzinhahn,
Vergaser (also Sieb, Schieber mit Membrane, Düsen, Düsennadel, Schwimmerstand und Dichtigkeit des Schwimmers)

und so weiter.

Macht halt bißchen Arbeit, kann aber nichts geheimnisvolles sein.

[Yditor]

Moin erst mal und ein Frohes Neues Jahr allen im Forum!

zu meinem angesprochenem Problem / Threat.
DANKE an alle, die mit ihrem Rat mir zur Seite standen!!!

Leider müsste ich mir selbst in den Ar... beißen, denn den Fehler habe ich bei der Vergaserüberholung wohl selbst quasi mit eingebaut.
Ein klitzekleiner Plastikpropel (wohl aus den Entlüftungsschläuchen) hat sich in bei Vollgas stets in der Schwimmerkammer rumgetrieben und erst bei dritten Mal habe ich beim Öffnen das Ding in der Schwimmerkammer gefunden (siehe Bild)...
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Verdammt, aber es ist eben mein Fehler - habe einfach nicht genau gesucht!
Jetzt läuft meine Maschine wieder ohne Probleme.

Was lerne ich daraus - immer konzentriert, sauber und genauestens arbeiten.

Gruß an alle Helfer:smilie_baby_009:

Michael

[der-wirre-Irre]

Na super, ...😳
Aber schön das du Rückmeldung gibst woran es lag.

[Sima nan Dragh]

moin,

ich hatte im Sommer in Italien ein ähnliches Verhalten meines Schneggschens.
Bei mir war es, anscheinend, unsauberer Sprit, denn nachdem ich der alten Dame dann schweizer Sprit eingeflösst hatte, war alles wieder ok.
Seltsamerweise aber genau, wie bei Dir, nur, wenn sie richtig warm war.

LG Sima

[Yditor]

das mit dem "nur wenn sie warm ist" ist immer sohne Sache …

Vollgas gibt's du ja nur erst wenn der Motor warm ist.
Der Störenfried in der Schwimmerkammer ist aber immer da, macht sich aber erst bemerkbar, wenn ordentlich Kraftstoff BENÖTIGT wird!

Gruß Michael