Aretha Franklin ist gestorben

[Der einsame Reiter]

Ich höre sie gerne.
https://www.youtube.com/watch?v=Vet6AHmq3_s&ab_channel=JuanjodeGoya

[Sigi]

Eine der ganz großen, keine Frage.

Und ich muss Blues Brothers mal wieder anschauen, fiel mir grad auf. :)

RIP Aretha.

[Hoschi]

Aber Sie hat immerhin ein stolzes Alter erreicht.
Ich höre ihre Musik auch gerne.

[Kuddel36]

Sie hat mich schon als Junge zum zappeln gebracht. Möge sie in Frieden ruhen.

Hochachtungsvoll, Kuddel

[Baba]

Ich höre sie grade mal wieder und immer zwischendurch auch, weil ich sowieso viele alte Musik höre. RIP

[TheCrow]

Sie war schon immer beeindruckend - vor allem musikalisch.
Sie hat lange gekämpft, aber wie so oft, war der Krebs stärker. Bauchspeicheldrüsenkrebs...
Ihre Musik wird mich noch lange begleiten.

[Cardillac]

Sie war schon immer beeindruckend

Stimmt!

Materiellen Reichtum und Ehrenbekundungen hat Aretha Franklin im Überfluss erfahren, so dass sie meinen Teil dazu nicht mehr benötigt. Ich gebe daher frank und frei zu, dass mir ihr Geschrei auf die Nerven geht. Samt ihrem Feminismus und Black Consciousness sollte man sie in einen heiligen Schrein einsperren, der dann aber möglichst schalldicht ist.

Der Gesangsstil schwarzer Soul-Frauen trieb mich schon immer in die Flucht. Wann immer mir schwarze Frauen durch gesangliche und sonstige Fähigkeiten innigstes Behagen und feurig-schlaue Blicke verschafften, waren es die banalen Darbietungen der Teenie-Pop-Kultur der frühen 60-er Jahre und ihre schwarzen Girlgroups. Auch hier kommen schwarze Elemente zum Tragen, z.B. der gospelartige Wechsel zwischen Solo- und Chorgesang, die Färbung der Stimmen…

Man wird zwar nicht durch political correctness belohnt, aber die wegen AF entzündeten Nerven erholen sich bei ein, zwei Bier, einigen, mit gewinnendem Lächeln servierten Highlights weiblicher Kochkunst (Frikadellen), ein paar Klare hinterher und (mit verdrängtem schlechten Gewissen) so was hier:

https://www.youtube.com/watch?v=dqgtsai2aKY

oder

https://www.youtube.com/watch?v=jrVbawRPO7I


oder

https://www.youtube.com/watch?v=8uhKpftU70g

[TheCrow]

Stimmt!

Ich gebe daher frank und frei zu, dass mir ihr Geschrei auf die Nerven geht. Samt ihrem Feminismus und Black Consciousness sollte man sie in einen heiligen Schrein einsperren, der dann aber möglichst schalldicht ist.



:grin:
Du hast recht - Sie war möglicherweise tatsächlich die Frontfrau der Schwarzen in der Musik. Eine echte Ikone...

Auch wenn unsere Ansichten zu AF und ihrer Musik eher ein offener Dissens ist - schön geschrieben, ist Dein Beitrag!

P.S.: Deine Beispiele sind aber gar nicht soooo weit weg von AF! Passt schon...

[robbierock]

Ein Zeitungskommentator schrieb: "....jetzt steht sie vor ihrem Schöpfer."

Ja das stimmt dachte ich mir und er wird vor ihr auf die Knie gehen.:cry:

R.I.P. Aretha

gruß robbierock

[Baba]

"""""Der Gesangsstil schwarzer Soul-Frauen trieb mich schon immer in die Flucht. Wann immer mir schwarze Frauen durch gesangliche und sonstige Fähigkeiten innigstes Behagen und feurig-schlaue Blicke verschafften, waren es die banalen Darbietungen der Teenie-Pop-Kultur der frühen 60-er Jahre und ihre schwarzen Girlgroups. Auch hier kommen schwarze Elemente zum Tragen, z.B. der gospelartige Wechsel zwischen Solo- und Chorgesang, die Färbung der Stimmen…

Man wird zwar nicht durch political correctness belohnt, aber die wegen AF entzündeten Nerven erholen sich bei ein, zwei Bier, einigen, mit gewinnendem Lächeln servierten Highlights weiblicher Kochkunst (Frikadellen), ein paar Klare hinterher und (mit verdrängtem schlechten Gewissen) so was hier:"""""

Ja auch die Musik von Aretha wie auch die andere die Du aufgeführt hast habe ich gerne gehört. Falsch höre ich immer noch und wie bei allem, alles zu seiner Zeit und in mir angenehmer Dauer. Ich hab doch einen Ausschalt oder Leiserdrehknopf meine Nerven entnünden sich bei vielem anderen in der heutigen Zeit.

[Bombero]

@ Baba :"... mir schwarze Frauen durch .....und sonstige Fähigkeiten...." !? Lass ma hören, Baba! :rolleyes:

Gruß, Manni.

[Cardillac]

er wird vor ihr auf die Knie gehen.:cry:




Gemeint war Gott.

Ich spinne den Faden mal auf eine andere Weise fort: Im Mittelalter war die Musik neben der Arithmetik, der Geometrie und der Astronomie in der Gruppe des „Quadriviums“ der sieben freien Künste untergebracht. So wie die Geometrie die Mathematik des Raumes ist, wurde die Musik als Mathematik der Zeit (!!!) gesehen. Im damals gültigen pythagoräischen Weltbild ließen sich alle ästhetischen Formen auf Zahlenverhältnisse zurückführen. In der ganzen Welt, in der Schönheit eines Menschen und im Wohlklang einer Harmonie kamen Zahlenverhältnisse zum Ausdruck für die Regeln angebbar sind. (In der Architektur und dem Produktdesign ist das bis heute teilweise gültig).

Die Musik wird damit zur Wissenschaft der zeitlichen Organisation des Kosmos. Der Musiker entschlüsselt die ästhetischen Formen von Gottes Schöpfung als in Raum und Zeit prozessierende Mathematik. Musik ist Wissenschaft, denn alles in der Welt ist Symbol und die Musik hilft uns bei ihrer Entschlüsslung.

Das ist gewissermaßen das untergegangene Gegenprogramm zur heutigen Auffassung, dass Musik Gefühle und Stimmungen zu bedienen habe. Das ist eine ungeheure Verflachung unserer musikalischen Erlebnisfähigkeit und nicht von ungefähr kann man sich beim Musikhören besaufen oder Drogen einwerfen oder autofahren oder arbeiten oder Kinobilder konsumieren. Unsere gesamte Populärkultur ist in diesem Sinne grobschlächtig und primitiv. Sie hat Musik auf leichte Konsumierbarkeit zurechtgestutzt.

Der letzte Großmeister der quadrivianischen Epoche war Johann Sebastian Bach. Er beherrschte und verstand den pythagoräisch-mathematischen Anspruch noch, stand aber mit einem Bein schon in der Moderne und ihrem Drang nach selbstzweckhafter Harmonie. Das war er aus dieser Ambivalenz synthetisierte lässt sich, akustisch-optisch aufbereitet, z.B. hier verfolgen:

https://www.youtube.com/watch?v=ddbxFi3-UO4

Es ist ein vierstimmiges Spiel unabhängiger Stimmen mit einem Motiv, welches am Anfang vorgestellt wird, und alle harmonischen Wirkungen werden wie beiläufig aus dem Mit- und Gegeneinader der vier unabhängigen Stimmen hervorgebracht. Keine leichte Aufgabe für den Organisten mit zwei Händen und Füßen, das hinzukriegen.

Oder wer ganz weit in den Weltraum will:

https://www.youtube.com/watch?v=GhQK4GeqHbA

Was man in diesen Beispielen entdecken kann, wird niemals aufhören. Davon geprägt ist man mit Popkultur nach einer Minute fertig und bedauert allenfalls ihre verschenkten Möglichkeiten. Wir konsumieren sie deshalb, weil sie uns zu Diensten ist ohne uns etwas abzuverlangen. Sie bringt uns nicht voran. Sie macht uns nicht empfänglicher für musikalische Schönheit. Als Ware konzipiert ist sie wie eine Nutte und deshalb ab und an genau das Richtige. Aber es ist so eine Sache, ob man musikalische Substanzlosigkeit durch Apell an Frauen-, Homosexuellen- und andere Minderheitenrechte aufhübschen sollte.

[Sigi]

Soulmusik macht genau das, was der Name sagt - sie spricht die Seele der Liebhaber an, nicht den Kopf.
Der eine erfreut sich an Perfektionismus, für den andere ist der kalt. Für den einen ist Freejazz konfus, der andere liebt die Wildheit und die Zufälligkeit.

Da, wie du selbst gesagt hast, Musik eine Kunstform ist, gibt es da kein richtig oder falsch, weil die Kunst erst bei dem entsteht, der sie ansieht / anhört... fühlt. Vorher ist nur eine Idee, eine Formel, was auch immer.

In einem pflichte ich Dir aber völlig bei, Musik wird heute im Vergleich zu noch vor 30 Jahren bei weitem nicht mehr so genossen, wie sie's vielleicht verdient hätte. Das hat aber weit mehr Gründe als ein Stil / ein Genre.

[TheCrow]

Sigi, ich verstehe dass so, dass Cardillac sich darauf beruft, dass Musik damals (nicht vor 30 Jahren, sondern vor evtl. noch 200 Jahren) keine Kunst, sondern eine Wissenschaft war. Sie wollte nicht gefallen oder ansprechen, sondern vermitteln, abbilden.

Ich denke, dass man da selbst entscheiden kann, ob man sich für eine derart vergeistigte Musik begeistern will um sie "zu lesen", oder sich eher zu denen zählt, die Musik als etwas gefühlsmäßiges betrachten.
Nur weil etwas alt ist, muss es nicht unbedingt das noplusultra sein.Selbst wenn sich eine gewisse Ansicht über evtl. Jahrhunderte gehalten hat. Das ist mit der Vermutung, die Erde sei eine Scheibe so; mit dem Rassismuss oder dem Antisemitismus. Aber auch der Ablasshandel, dass künstliche Dummhalten der Bevölkerung, usw. war bzw. ist nicht der Weisheit letzter Schluss.
Ich meine, dass wenn eine Mucke von 1925 in mir das gleiche hervorrufen kann, wie in meinem Opa damals, dann war sie gut gemacht. Wenn sie -wie z.B. der Techno- jahrelang die Radioprogramme beherrscht, um dann sang und klanglos zu verschwinden, ist klar: das war wohl nix...
Opern usw. sind für mich keine Musik, sondern sinnloses Geschrei, dass auf dem Missverständnis beruht, ein Lied (althochdeutsch für Gedicht) brauche eine Melodie. Klassische Werke von Bach und Konsorten können gut sein, gute Passagen enthalten oder völliger Humbug sein.
Aber dass man da unterschiedlicher Meinung sein kann, dürfte eher ein Beleg dafür sein, dass es sich beim Musikverständnis gerade nicht um eine exakte Wissenschaft, sondern um eine höchst individuelle Wahrnehmung - sprich: eine Gefühlssache handelt.

Musik ist daher für mich eine Kunst, die durchaus Können erfordert, aber keine Wissenschaft, wie die Mathematik, Physik oder Chemie.
Du kannst alle Kniffe der Musik kennen und benennen können - ein Musiker bist Du dadurch nicht. Allenfalls einen dieser Kritiker, die nichts können, aber alles wissen, könntest Du abgeben.
Andersherum kann der Musiker durchaus weder des Schreibens, noch des Lesens mächtig sein und dennoch beeindruckende Musik abliefern - wie Django Reinhardt z.B. (Jazzer -Gitarre-, Roma, mit nur 3 Fingern an der Griffhand)