Kabelbrand

[TheNobleSavage]

Leider dauert der Fluch, der auf mir zu liegen scheint, weiter an. Nach Zündungsproblemen und Ventil-Einstell-Problemen, konnte ich gestern zumindestens dreimal über den ALDI-Parkplatz fahren. Zunächst ohne Licht. Als ich dann mal Licht eingeschaltet habe und die Elektrik durchprobiert (Lichthupe, Blinker, ...) ist mir irgendwann die Sicherung durchgehauen. Neue Sicherung rein, ging wieder eine Weile, bis ich irgendwann ein Schmorgeruch wahrgenommen habe. Kiste ausgemacht, unter den Sitz geguckt und gesehen, dass meine Kabel alle schön zusammengeschmort sind. Heute dann mal genauer geguckt. Ursache scheint eine Überhitzung des Massekabel (schwarz mit weißem Faden) zu sein, und zwar an dem Kabelstrang der auf der rechten Seite unter dem Tank verläuft. Infolgedessen ist insbesondere auch der Kabelstrang, der zum grünen Stecker führt stark in Mitleidenschaft gezogen worden.

Dass ich in Sachen Elektrik keine große Leuchte bin, haben wir ja schon in einem anderen Thread festgestellt. Von daher bin ich über Tipps dankbar.
Meine Vermutungen bisher:

Irgendwie ist Strom an Masse gekommen, und das nicht zu knapp.

Mögliche Ursachen: Schaltereinheit rechts, eventuell irgendwas mit den Ochsenaugen?!?

Ich hatte die Schaltereinheiten auch zum pulvern lassen auseinander gebaut. Musste dann also beim Zusammenbauen Starter-Schalter und Hupenschalter wieder anlöten. Augenscheinlich sehen die aber eigentlich okay aus.

Auf ebay Kleinanzeigen habe ich einen günstigen Kabelbaum gefunden und den Menschen angeschrieben. Ich hoffe, dass ich den bekomme.
Aber wichtig ist jetzt natürlich vor allem auch erst mal die Ursache zu finden ...

Hier noch ein paar (Horror-)Bilder:
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[Lemmy]

Tut mir leid, aber das sieht eher wie ein Kabelstrauch aus statt Kabelbaum. Kopf hoch, wird schon wieder.

[Kuddel36]

Schöner Mist. Aber wenigstens ist Elschen nicht abgebrannt. Ich drück dir die Daumen.

Gruß Kuddel

[Sigi]

Auerhauerha... da war aber mehr im Argen, wenn da die Sicherung nichts verhindert hat.

Deine Armaturen kannst ja mit dem Durchgangsprüfer auf Kurzschlüsse prüfen, ebenso die Beleuchtung(ssteckverbindungen)... aber groß Fehlersuche würde ich da nicht betreiben.

[TheNobleSavage]

@Lemmy: Naja, bis gestern war da schon ein wenig mehr Ordnung, die Stränge waren schon mit Bougierrohr und Isoband gebündelt. Habe sie jetzt halt auseinandergerissen, um zu sehen, was los ist. Aber original und unverbastelt ist natürlich anders.

Habe jetzt auch festgestellt, dass mein Scheinwerfer brutal heiß wird. Vermute aber eher, dass das daher rührt, dass jetzt da ja so einiges zusammengeschmort ist. Werde wohl erst richtig auf Fehlersuche gehen können, wenn ich einen neuen Kabelbaum habe ...

@Sigi: Das finde ich auch sehr verwunderlich. Zwei Mal sind mir die Sicherungen durchgehauen, beim dritten Mal offensichtlich nicht mehr (rechtzeitig) ...

Mein Dilemma ist jetzt natürlich, dass ich eigentlich gerne den Fehler finden würde, bevor ein neuer Kabelbaum reinkommt und der mir direkt auch wieder abfackelt, aber in diesem Zustand mit den zusammgebackten Kabeln gestaltet sich die Fehlersuche natürlich schwierig ...

[Lemmy]

Ja, aber hast du niemanden in der Nähe der mal mit drüber sehen kann?

[Sigi]

Wenn die Peripherie, also alles, was am Kabelbaum hängt, in Ordnung ist sollte eigentlich nichts passieren.
Der meiste Strom dauerhaft fließt durch Frontscheinwerfer und Rücklicht. Bremslicht und Blinker sind ja nicht dauerhaft an. Also, dass selbst wenn die Ochsenaugen Blödsinn machen, kann das auf den Bildern eigentlich nicht die Folge davon sein.
Ich vermute, dass der alte Kabelbaum irgendwo im Lichtkreis ne fiese Macke hatte.

Den Regler sollte man sich vielleicht auch noch gesondert anschauen, ned, dass der zuviel liefert.

[TheNobleSavage]

Das komische ist, dass sie bis letzten August anstandslos lief.

Die Sachen, die mit der Elektrik zu tun haben und an denen was gemacht wurde sind:

- neue Batterie
- neue Scheibe/Einsatz für den (nicht original) Scheinwerfer, wobei die Elektrik, also der Sockel und Kabel die alten geblieben sind.
- wie bereits erwähnt die Schaltergehäuse, an Hupe- und Startschalter musste gelötet werden, Rest nur raus- und wieder reingeschraubt
- die Ochsenaugen hatte ich auch mal aus dem Lenker raus, aber an Kabeln nichts verändert

[Billi33]

Scheinwerfer wurde brutal heiss nach Wechsel des Einsatzes trotz altem Sockel - da hatte ich bei meinem alten Krad auch ‘nen Kurzen fabriziert - fang mal dort mit der Suche an!

Gruß Jan

[TheNobleSavage]

Okay, danke, Billi.

Leider gerade erfahren, dass das mit dem Kabelbaum wohl doch nichts wird.

Hat zufällig jemand noch einen über? (Vorzugsweise den alten mit den zwei Steckern für den Regler)

[Nuphi]

Sieht ja fast aus wie der alte Kabelbaum von der Panzerschnecke (nur, dass da fast alle Kabel auch noch schwarz waren) - als Elektrograupe kann ich Dir aus leidvoller Erfahrung sagen: wenn das Ding so verbastelt ist, reißt Du echt den am besten raus, kaufst bei ibäh oder so nen „neuen“ (mein jetziger hat 15€ gekostet, und seitdem ist mir die Karre nicht nochmal abgefackelt. Tipp: wenn der ein oder andere nicht unbedingt kriegsentscheidende Stecker evtl nicht passt, zB bei nem Amikabelbaum, dann kann man den auch abknipsen und passend einen vom alten Kabelbaum dranlöten) und frickelst den da rein. Ich hasse Strom und habe ein eher kreatives Verständnis davon, wie man Dinge repariert, aber wenn sogar ich das kann, dann kriegst Du das auch hin ;)

[TheNobleSavage]

Eigentlich sieht der Kabelbaum schlimmer aus, als er in Wirklichkeit ist (war). Trotzdem wäre natürlich ein Tausch des Kabelbaums am einfachsten. Leider war der, den ich bei eBay Kleinanzeigen für 25€ gesehen habe, schon weg. In der Bucht geht es jetzt erst ab 65 Euro los. Werde jetzt erstmal versuchen die durchgeschmorten Kabel zu ersetzen und weiterhin die Augen nach einem günstigen Kabelbaum offen halten ...

[TheNobleSavage]

@Billie: Hast du denn herausgefunden, was es am Ende genau war? Denn eigentlich kann man ja nicht so viel falsch machen. Die H4-Birne mit ihren drei Haltelaschen lässt sich ja nur auf eine Art platzieren und den Stecker kann man ja eigentlich auch nicht falsch anstecken.

Ich habe jetzt die durchgeschmorten Kabel ersetzt. Vor allem das graue Kabel rechts unterm Tank war verschmort sowie die Kabel, die zum grünen Stecker gehen. Ansonsten geht die Elektrik soweit wieder, nur starten habe ich noch nicht probiert.

Nach wie vor wird die H4-Birne sehr heiß. Auch wenn ich die nackte Birne einfach so auf den Sockel stecke, ohne Reflektorgedöns. Ich weiß aber nicht, was für eine Hitzeentwicklung da normal ist.

Ich habe mir heute beim LOUIS einen H4-Einsatz geholt und wollte den eigentlich tauschen. Leider hat dieser zu viel Spiel in meinem Gehäuse und ich kann ihn nicht verwenden. Da ich ihn wieder zurückbringen will, wollte ich ihn jetzt auch nicht ausprobieren.

Gibt's da etwas, was man am Lichtkreislauf messen kann, um der Sache auf die Spur zu kommen?

[Billi33]

Bei mir war‘s damals ein durchgescheuertes Kabel im Lampengehäuse.
Die starke Erhitzung des H4-Leuchtmittels ist eigentlich normal - deshalb auch nicht mit blanker Hand wechseln, die Hitze lässt an der Stelle des Fingerabdrucks das Glas weich werden und ‘ne Beule bildet sich.

[der-wirre-Irre]

Keine Ahnung was ihr da treibt. Ich habe 100 W im originalen Scheinwerfer, da brennt nix, da brutzelt nix, da schmilzt auch nix. Ich fahr ja öfter mal lange Strecke, sprich die Funzel muss das stundenlang aushalten. Die H4 Birne ist jetzt seit 8 Jahren die selbe.

Wenn' funkt und brennt, ist meist der Wurm im Kabelsalat zu finden. Mangelnde Pflege und Wartung der Elektrik dürfte neben stümperhaften Elektroarbeiten die Hauptursache für den Feuerzauber sein.

Wenn man dann immer öfter mal zu lesen bekommt, das die Sicherung immer wieder schmilzt, egal wie oft man sie wechselt, ist eigentlich alles gesagt.

@Jan: was bei H4 und ähnlich heißen Lampen für Ungemach sorgt ist der Fettfilm von den Fingern. Das verbrennt dann auf dem Glas und kann auch zum platzen der Glaskolben führen.

[TheNobleSavage]

Hey Tom,

was genau meinst du denn mit "Pflege und Wartung der Elektrik"?

Bei dir liest es sich auch ein bisschen so, als würde ich eine Sicherung nach der anderen reindrücken und mich wundern, dass die immer sofort durchbrennen. So ist es natürlich nicht. Wie gesagt, Maschine lief zunächst einige Minuten anstandslos, als ich dann das Licht angemacht und restliche Elektrik (Hupe, Blinker) ausprobiert habe, ging sie kurze Zeit später aus. Für den Versuch den genauen Zeitpunkt zu bestimmen, wann's die Sicherung raushaut, habe ich dann noch zwei Mal eine neue Sicherung reingemacht. Leider konnte ich keinen direkten Zusammenhang mit irgendeinem Schalter feststellen. Und beim dritten Mal haben dann halt leider die Kabel geschmort anstatt dass die Sicherung rausgeflogen ist. Die Kabel im Lampentopf schienen davon aber nicht betroffen zu sein.

Gruß,
Bene

[der-wirre-Irre]

Hey Bene,

Das war nicht gegen dich!!!

Du wirst wohl eher zum Ziel kommen wenn du den Kabelbaum systemaisch nach der Fehlerquelle absucht.
Ich hab solche Baustellen auch schon mehrfach hinter mir. Es endete im Grunde immer mit einer Tauschaktion.
Kabelbaum, Schaltereinheiten, ...

Mit der mangelnden Pflege und der seeeehr oft schludrigen bis megestümperhaften Umbauerei an elsen habe ich selbst für andere schon sehr viel Zeit und Neren geopfert. So war das gemeint.
Man sieht die Probleme an der Elektrik ja meist erst auf den zweiten Blick oder wenn man den ganzen Kram komplett zerlegt hat.

Bau den ganzen Kram aus und Versuch den Fehler zu finden. Kann ja im Grunde nur ne Kurzschlußgeschichte sein.

[RobMag]

@Bene

Wie sehen die Kabel im Scheinwerfer aus ? Kommt da vielleicht einer zu nahe an Reflektor/Gehäuse und hat durch die Wärme seine Isolierung verloren ?

Robert

[TheNobleSavage]

Die Kabel im Scheinwerfer waren alle in Ordnung.

[Specter]

Schau mal zwecks Kabelbaum bei Bike-Teile.de, da is bissl was im Angebot.

Musst nur wissen, welchen Du brauchst...gibt ja baujahrbedingt verschiedene Bäumchen
und manche sind da auch als "verbastelt" markiert ;)

[TheNobleSavage]

Danke für den Tipp.
Wegen der unterschiedlichen Kabelbäume: Hat jemand gerade im Kopf, wann der Kabelbaum von zwei Stecker an der CDI auf einen Stecker geändert wurde? Soweit ich weiß, ist das ja der wesentliche Unterschied. Oder gibt es noch mehr?

Meine Elektrik scheint jetzt soweit erst mal wieder okay zu sein. Habe, wie gesagt, die durchgeschmorten Kabel ersetzt. Einzige Erklärung zur Ursache, die mir einfällt, ist, dass eines dieser durchgeschmorten Kabel irgendwo blank war und Massekontakt hatte, aber nachvollziehen ließ sich das leider nicht mehr. Schöner wäre es natürlich, man wüsste genau, was das Problem war und kann sich sicher sein, dass man es behoben hat.

Wenn ich jetzt TÜV kriege, werde ich wohl erst mal fahren und mir vielleicht im Winter überlegen, ob ich die Elektrik neu mache ...

[Ralle-bln]

..... Hat jemand gerade im Kopf, wann der Kabelbaum von zwei Stecker an der CDI auf einen Stecker geändert wurde? Soweit ich weiß, ist das ja der wesentliche Unterschied. Oder gibt es noch mehr?....

Umgekehrt. Ab Modeljahr 96 wurde von einen auf 2 Steine an der TCI umgestellt, da durch die zusätzliche Erkennung einer Fahrgeräuschmessung, die Drosselklappenstellung und Gangwahl abgefragt werden. Ab 96 mußten die Mopeds, zumindest in der Prüfung, leiser werden.
86-88 hatte ein kleineren Stein zum Lenker, glaube links. Die Kontakte im Stein und die Kabelfarben sind aber vorher/nacher gleich. Kann mann ggfls. umstecken.

Gruß Ralle

edit: evtl. gibts noch Unterschiede mit der Seitenständerabfrage, Das entzieht sich derzeit meiner Kenntnis.

[hmt]

Meine Elektrik scheint jetzt soweit erst mal wieder okay zu sein. Habe, wie gesagt, die durchgeschmorten Kabel ersetzt.
Wenn du das anständig repariert hast ist der Kabelbaum auch nicht schlechter als ein "Neuer" Gebrauchter.

[Tobi]

Hab zwar keinen Kabelbaum, aber vorgestern ein ähnliches Phänomen.
Stop an der Ampel. Else aus. Rauch Qualm zu unterm Sitz.
Zum Glück war auf der Kreuzung ne tanke (dachte ich).
N Kreuzschlitz hatten die, sonst nix an Werkzeug.
Gelben Engel angerufen. "Wo soll ich das Teil hinschleppen lassen?"

Nach kurzem Wortgefecht haben wir dann die Innereien offen gelegt und das übel entdeckt. Kabel hatte sich zwischen Rahmen und Haltebolzen der Sitzbank abisoliert.

Neu isoliert und weiter ging's.

Demnächst wird bei mir dann voraussichtlich auch bald n neuer Kabelbaum fällig.

[Schorsch]

Ich habe seit 10.5.19 endlich meinen A schein.
Nach Monaten langem herrichten der else
Dann der schock..Jungfernfahrt 45 min gefahren dann ging sie unter der Fahrt aus.
Die obere Sicherung durch..
Neue rein sofort rausgeflogen.. nach der Demontage des Sitzes dann der schock..kabelbrand vom feinsten.
Ich kann als leihe nicht orten woher das kam.
Ich brauche Hilfe. Vielleicht ist hier jemand aus meiner Gegend und wäre bereit mir zu helfen.
Ich bedanke mich recht herzlich im Vorfeld
26008
PS..wohne in 76889 würde das bike auch einpacken im Umkreis von 50-80 km auch kommen.
Aber auch für Tipps bin ich sehr dankbar. Habe 2 linke Hände für Elektrik

[olli807]

Moin Schorsch,
Das sieht ja mal gar nicht toll aus.
Da hat wohl im Vorfeld irgendeiner so eine Klebeband Heimwerker Orgie gefeiert.
Da hast ja noch Glück gehabt das Dir der Ar... nicht heiß geworden ist.

Du hast Dein aktuelles Problem aber in einen eher alten Thread gepackt.
Mach doch am besten mal unter Elektrik nen neuen Thread auf.