Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2-Takter Frage
Hi, mein Vater hat eine Adler MB 250S (Beispielbild (http://www.adler-veteranen.de/fotogal/Adler%20MB%20250%20172.jpg)) aufgebaut und nachdem Hilfe von außen zum Zündung einstellen kam, läuft der kleine Stinker sogar... zumindest halbwegs.
Aber... ich kenne mich jetzt mit 2-Taktern null aus und mir kommt es sehr komisch vor, dass beim Zylinderauslass Öl raussuppt und das nicht unbedingt wenig.
Dass Zweitakter bissi mehr nebeln als andere Motoren ist mir bekannt, aber das ist schon auch sehr extrem bei der - zumindest habe ich das Gefühl. Mir scheint die Verbrennung weit schlechter als normal.
Kann mich da jemand erhellen?
Hi,
prinzipiell kann das an Vergaser und Zündung liegen (zu fett, Zündzeitpunkt, evtl. Kerze falsch o.ä.)
oder am Gemisch.
Ich würde auf letzteres tippen:
zu alt, (viel) zu viel Öl drin ("Schad` ja nich`") oder ähnliches.
Evtl. auch mehrere Sachen in Kombination,
ich würde aber mit dem Gemisch anfangen.
Wenn Öl raussuppt würde ich auch die Dichtung an der Stelle erneuern.
MFG, Bauer
Danke!
Zu viel Öl wäre auf jeden Fall eine mögliche Ursache... also nichtmal technisch gesehen, sondern der Gedankengang "Schad' ja nicht" auf meinen alten Herrn bezogen, durchaus möglich. ;)
Neue Düsen hat er wohl schon bestellt, Krümmerdichtungen haben wir gestern neue reingemacht. Neue Kerzen hat er auch drin, welche weiß ich allerdings nicht.
Aber ist es wirklich normal, dass da Öl aus dem Auslass kommt? o.0
Die Krümmerdichtungen sind ja eigentlich nicht da, um das rauskommende Öl im Krümmer zu halten, sondern, um den Abgasweg dicht zu machen.
Ich mach' mal in Kürze ein Video, vielleicht hört der geneigte 2-Takter ja auch was raus.
Viertakter
23.09.2017, 18:08
Moin!
Eigentlich ist es NICHT normal, dass Öl tropfenweise am Krümmeranschluss rumhängt.
Das Mischungsverhältnis ist mit 1:25 für damalige Verhältnisse eher normal und üblich ausgelegt.
Kenne ich selber auch noch aus der Mofa-Zeit (hatte aber kein eigenes, nur Freunde und Schulkumpels), allerdings ging da der Trend in den 70'er Jahren durch modernere Fertigung schon in Richtung 1:40 ~ 1:50.Egal.
Erstmal korrekt angemischten Sprit probieren!
Sind es denn beide Krümmeranschlüsse, die tropfen oder nur einer. Wenn nur einer, welcher?
Rechts sitzt ja die LiMa und Zündkontaktgedöns "im trockenen", aber links die Kupplungsseite mit dem Ketten-Primärtrieb (grad google Bilder geschaut) sitzt ja im Getriebeöl. Denk ich jedenfalls, denk ich so...
Ein defekter Wellendichtring (Simmering) kann da prima Getriebeöl wegschnüffeln, dann dürfte aber auch nur links der Krümmer tröpfeln.
Dass man so einen Neuaufbau nicht gleich die Zügel gehen lässt, ist klar. Aber wechselnde Lasten müssen auch sein...
Noch was... wie weit hat er denn den Motor neu aufgebaut? Wenn man da bei der Montage viel Öl überall dranschmiert muss das ja auch irgendwie wieder raus... Manche meinen es da doch zu gut...
Gruss Lutz
p.s. definiere mal genauer "..läuft zumindest halbwegs.."
Moin Sigi,
Läuft zumindest halbwegs ist wirklich keine gute Aussage.
Können wie Lutz schon geschrieben hat tatsächlich mehrere Ursachen sein.
Das da mal am Krümmer nen bissel Öl kommt ist an sich gar nicht so schlimm, kommt halt auf die Menge an.
Wenn se aber nicht richtig läuft, kann das an der Zündungseinstellung, der falschen Zündkerze, am falschen Vergaser (bzw. Einstellung Vergaser) liegen.
Motor überholt ??????????????
Wenn nicht kommen ganz gerne mal die Kurbelwellensimmering in Frage.
Kenne zwar den Motor nicht, denke aber das dieser auch Umkehrspülung hat und sich halt vom Motoröl/Getriebeöl ernährt.
Damit kann der Hobel dann auch nicht ordentlich laufen und überfettet.
Schreib mal nen paar Angaben mehr zu dem Thema.
Was wurde an dem Motor/Zündung/Vergaser bereits gemacht ????????????
Viertakter
23.09.2017, 18:55
...ich hatte mal ne RD250, die hatte einen Fehler an der Abdichtung mittig auf der Kurbelwelle. Die lief zwar, aber brach regelmässig ab einer bestimmten Drehzahl heftig in der Leistung ein. Als wenn ein Drehzahlbegrenzer zuschlägt.
Hab ich dann unter Nennung des Fehlers für kleines Geld an nen Bundeswehrkameraden verkauft... Vor über 30 Jahren!
Sonst hätte die Motorreparatur (Kurbelwelle trennen, neu dichten, zusammenpressen und ausrichten) mehr gekostet als der Hobel wert war. Bei so einem oldtimer isses wieder was anderes... Da lohnt sich dann manches schon eher.
Ich werde mal zum einen die Sachen checken, die ihr aufgezählt habt und genauere Infos zu den Arbeiten sammlen.
Was ich weiß, ist dass es beim Motor Drama mit den Kolbenringen gab. Die alten waren durch und er hat - glaube ich - 3 oder 4 mal welche bestellt, weil die immer wieder nicht gepasst haben. Ob die, die jetzt drin sind gepasst haben, oder ob er kein 5. mal bestellen wollte ist schwer zu sagen.
Ich hab ihn da weitestgehend alleine basteln und machen lassen, da er gerne bissi hibbelig und fahrig wird und ich gehofft habe, dass die Moped Bastelei (ähnlich wie bei mir) eine gewisse Geduldstherapie wird und eine meditative Wirkung hat... hat nur bedingt geklappt. -.-
Wichtig war mir erstmal die Info, dass das mit dem Öl am Auslass nicht "normal" ist.
Die Zündung ist vom Fachbetrieb überholt worden, ich hab den Namen nicht parat, aber das ist wohl eine Hausnummer in Sachen Adler Mopeds. Eingestellt wurde sie dann von einem Bekannten, der aber auch recht gut weiß, was er tut.
Der Vergaser wurde woweit mir bekannt nur gereinigt, aber gut, an dem Bing-Ding ist ja auch nicht viel dran und drin.
Ich denke aber, dass da nichts superdramatisches sein kann, da sie wirlich sehr gut anspringt - beim ersten Kick, aber dann scheint sie abzusaufen.
Jetzt ist halt die Frage wo da Öl herkommt. Vieleicht ist ja nur zuviel 2tacktöl im Benzin und der Vergaser zu Fett eingestellt. Er kann doch erstmal alles gründlich reinigen, Benzingemisch wexeln und eine längere Probefahrt machen. Danach Krümmer nochmal ab und nachschauen. Wenn's immernoch ölig ist soll er mal paar Bilder machen. Ohne zu sehen wie's da aussieht kann man das halt schlecht beurteilen.
Jau, um das erroieren werde ich erstmal die Infos sammlen.
Testfahrt (zumindest mehr als um den Block) ist grad nicht möglich, da sie noch keine deutschen Papiere hat - die war das letzte Mal in Dänemark zugelassen. Da aber ein deutsches Fabrikat stelle ich mir das von ein bisschen Bürokratie abgesehen nicht schwer vor die zugelassen zu bekommen. Dafür sollte sie aber natürlich nochmal ein bisschen besser laufen als jetzt.
Dann gehört der Gaszug noch überarbeitet, der hängt ab und zu, soweit ich das im Stand testen konnte schaltet sie zwar von Gang 2 aufwärts durch, aber nicht in den ersten... und und und.
Wenn ich die ganzen Kleinigkeiten jetzt auch noch meinen Vater alleine machen lasse, zündet der das Ding irgendwann an. ;)
Wär' ja schade um Hoschies Paint-Job. ^^
Chris_Cross
24.09.2017, 18:44
Lass den Tropfen da hängen, Krümmerdichtung, falls in den 50er schon eine Verbaut war und gut ist. Bei den 2 Taktern rauschen eh gut 50% des Mischöls mit in den Auspuff um dort entweder zu verbrennen oder irgendwann per Tropfen in Erscheinung zu treten. Die Mischung würde ich auch oder trotz moderneren Ölen nicht verändern.
Gemischt hat er 1:50... hat er zumindest gesagt, aber das lief durch nicht ganz fest geschraubten Zylinder-Krümmer-Übergange raus, ein Tropfen hätte mich jetzt auch nicht beunruhigt.
Viertakter
24.09.2017, 22:48
Er muss bei 1:25 bleiben, ich würde das nicht riskieren... gut, 1:30 mag noch angehen, mehr sollte man nicht trotz moderner Öle probieren. Es sind alte Materialien und Passungen!
Getriebeöl prüfen ob das Tropfen daher kommt!
Chris_Cross
24.09.2017, 22:57
glaub ich nicht, das ist schon halbverbranntes Mischöl, ansonsten ist da ja das Kurbelgehäuse dazwischen.............alles andere wie Kolben, Buchse, KW, die Lager usw...wird alles durch Mischöl geschmiert und auch gekühlt.
glaub ich nicht, das ist schon halbverbranntes Mischöl, ansonsten ist da ja das Kurbelgehäuse dazwischen.............alles andere wie Kolben, Buchse, KW, die Lager usw...wird alles durch Mischöl geschmiert und auch gekühlt.
Da muss ich aber mal abwinken.
Kann auf jeden Fall Getriebeöl sein, da wohl tatsächlich Umkehrspülung, da der Ansaugflansch vom Vergaser ja nach unten zeigt.
Kurbelwellenlager werden nicht durch Mischöl geschmiert.
Zumindest der linke Simmering (Kupplungsseite) sitzt wohl innen im Kurbelwellengehäuse.
Somit kann bei einem defekt des eben solchen, dass Getriebeöl ins Kurbelwellengehäuse gelangen, wo es dann über die Überstromkanäle mit in die Verbrennung gelangt.
Guckst Du hier.
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Viertakter
25.09.2017, 10:58
Das hat aber mit dem Spülverfahren nichts zu tun. Egal ob Kolbengesteuert, Flatterventil, Flach- oder Kurbelwellendrehschieber, in jedem Fall wird das Kraftstoff-Luft-Gemisch erst ins Kurbelgehäuse gesogen.
Das Spülverfahren bezeichnet die Verhältnisse oberhalb des Kolbenbodens mit dessen Formung (Nase/Flach) und der Anordnung der Überströmschlitze.
Ausserdem: Wälzlager sind schon Standard.... und kein Hexenwerk.
Muss im Zweifel auch nicht der Simmering sein, könnte auch die Abdichtung der Gehäusehälften sein...
WENN es denn Getriebeöl ist und nicht überschüssiges Zweitaktöl.
Jetzt ist halt die Frage wo da Öl herkommt. Vieleicht ist ja nur zuviel 2tacktöl im Benzin und der Vergaser zu Fett eingestellt. Er kann doch erstmal alles gründlich reinigen, Benzingemisch wexeln und eine längere Probefahrt machen. Danach Krümmer nochmal ab und nachschauen. Wenn's immernoch ölig ist soll er mal paar Bilder machen. Ohne zu sehen wie's da aussieht kann man das halt schlecht beurteilen.
Zusätzlich noch das Getriebeöl prüfen und dann Probefahren. Oder gleich alles zerlegen und neu abdichten.
Jaaa,
Prinzip Spülverfahren ist schon klar.
War ja auch nur als Info gedacht.
Wollte damit nur klar machen das die Erfahrungen halt gezeigt haben:
(Simmeringe innen gehen leider schneller kaputt als Simmeringe aussen)
Ausserdem muss bei den innen Simmeringen der Motor gespalten werden.
Die äusseren könnte man zur Not halt auch so wechseln.
Weiterhin ist es so halt wahrscheinlicher das es eben doch Getriebeöl ist was der Motor mit ansaugt.
Würde aber auch dahin tendieren erst einmal auf ein paar weitere Angaben zu warten.
Die üblichen anderen Verdächtigen, wie Vergasereinstellung, Krümmerdichtung, Zündkerze und Zündung sind ja noch nicht aus dem Rennen.
Zündkerze ist noch son Ding, da wohl mal bei manchen Kerzen die Bezeichnungen geändert wurden und somit Kerzen mit den richtigen Angaben plötzlich andere Wärmewerte haben.
Ist ja jetzt fast so als wenn Dieter in seine Glaskugel schauen würde.
Bitte sehr kannste haben
23269
Normalerweise würde man ja anhand des Geruchs zwischen Getriebeöl oder Mischöl unterscheiden können. Leider ist im Getriebe der Adler Einbereichs-Motorenöl (20er) drin. Das selbe Öl wurde früher auch zum Mischen benutzt...
Läuft die Gute wirklich mit beiden Zylindern, oder läuft nur einer?
Wenn nur einer zündet und der Andere schlicht durchpumpt, ist klar, warum das Öl tropft und nicht verbrennt.
Zündspulen, -kabel und -stecker wären das Erste, wo ich suchen würde.
Als zweites würde ich die Vergaser checken: hängt evtl. ein Vergaserschieber oder der Schwimmer?
Alles andere ist aufwändig (Motordichtungen, Wellendichtungen, etc.) - da wüsste ich gar nicht, wie man das testen sollte...
Hm, ich denk schon, dass beide Zylinder laufen, zumindest klingt's nicht unruhig so lange sie läuft.
Wir warten immer noch auf die neuen Düsen, dann wird der Vergaser nochmal ganz genau beäugt, ob's hilft oder nicht, auch von mir.
Motoröl hat mein Vater genau die Menge rein, die in der Original-Anleitung angegeben ist und auch das verwendete Gemisch ist nach der Anleitung gemixt, 1 zu X, X habe ich schon wieder vergessen.
Wenn sie nicht richtig verbrennt, kann es dann sein, das quasi Gemisch aus dem Auslass tropft, aber eben hauptsächlich der Öl-Anteil?
Am Motor selsbst wurde nur einige Dichtungen erneuert und die Kolbenringe.
Eine Macke sich am WE noch gezeigt. Wir haben sie mal für ein paar Fotos auf die Straße geschoben und da sprang ohne Zutun der erste Gang rein und ließ sich auch nicht mehr wirklich in den Leerlauf schalten.
Immerhin isse schonmal hübsch. :D
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Jo Sigi, die ist hübsch:top:
Was mich persönlich jetzt stört, ist die Tatsache das die Sitzbank größer scheint als das Moped:smilie_happy_251:
Aber so war das damals halt!
Jo, ich glaub' da ist ein Federkern drin. :D
Kommt alles wieder... wer hätte gedacht, dass die Frisuren aus der HJ nochmal in werden? :cheesy:
Federkern, Hj:smilie_happy_251:
Jau! Sehr hübsch!!!
Aber kann es sein, dass die Auspuffrohre nachträglich hoch gelegt wurden? In den 60ern wurde ja dieser Scrambler-Stil modern. Davor gab es das nur bei Wettbewerbsmaschinen für Geländefahrten... Oder ist das eine "Six-Days"???
Edit: Mea culpa... war ein aufpreispflichtiges Ausstattungsmerkmal...
Trotzdem: ein Zylinder verbrennt das Gemisch nicht richtig, sondern pumpt zumindest teilweise durch. Die Möglichkeit, dass es sich um zusätzlich angesaugtes Öl aus dem Getriebe handelt, kann natürlich nicht ausgeschlossen werden.
Ich war mit meiner Suzi (GT 185) mal in 1980 in DK. Die Kette hatte zuviel Spiel und hat ein Zündkabel in der Nähe des vorderen Ritzels zersägt. Ich konnte auf einem Zylinder rund 10 zur Werkstatt fahren, wo man mir das Kabel raparierte. Zwar mit wenig Leistung, aber der Motor lief rund - nur dass hinten auf der beschädigten Seite der ganze unverbrannte Rotz rauslief...
Hoi,
ja, die wurden hochgelegt. Die ursprüngliche Serienmaschine wurde für Grasbahnrennen so umgebaut. Später wurde dann eine neue Serienversion draus.
Vaddern hat keine Geduld, immerhin läuft sie jetzt trotz den alten Düsen etwas besser und fährt sogar, säuft aber dann meiner Meinung nach ab.
So oder so, ich halt mich da jetzt raus, wenn ich mal zwei Tage keine Zeit habe, oder ihm Infos von Euch weitergebe, hat er natürlich in der Zwischenzeit schon wieder irgendwas gefummelt.
Er hat jetzt Kontakt zu einem Sammler, der ganze 5 von den Dingern daheim rumstehen hat und wird hoffentlich den mal einladen, um drauf zu schauen.
Ansonsten gibt es Probleme mit der Zulassung. Gekauft, so hatte ich das verstanden (!), hatte er sie mit dänischen Papieren. Wie sich gestern gezeigt hat, sind das aber nur Kopien. :kopfschuettel:
Auf jeden Fall muss der Vorbesitzer jetzt an Eides statt erklären, dass er auch keine Papiere hatte, sonst sieht es mit der Zulassung düster aus.
Seit Anfang des Jahres sind ja Regularien verschärft worden, also Vorsicht wer eine Maschine ohne Papiere kauft, das kann einen ziemlicher Rattenschwanz haben. Diese eidesstattliche Erklärung sollte man ggf. dann gleich mitnehmen.
So, das Mysterium des schlechten Laufs ist gelöst, Haupt- und Leerlaufdüse waren vertauscht. Vater hat die halt so wieder rein, wie sie drin waren und kam neulich mal drauf, dass das eventuell schon nicht gestimmt hat.
Linkin-hawk
12.11.2017, 21:38
So kleiner Mist, mit so großen Auswirkungen.. :undecided:
Jau, vor allem im Nachhinein machen alle Symptome völlig Sinn, drauf gekommen bin ich aber auch nicht.
Nächste Woche ist TÜV Termin, die eidesstattliche Erklärung des Vorbesitzers ist mittlerweile auch da, Zulassungsstelle weiß Bescheid, hoffe, dass der alte Stinker ist dann mal soweit, dass er in Garage umziehen kann und der Outdoor-Schrauberplatz frei wird.
... brauche unter Umständen Platz. :D
Cool wenns läuft.
Die Tüv Hürde is ja nur noch nen Klacks.
Da freuen sich die Prüfer ja eher, wenn se sowas mal sehen.
So sicher war ich mir wegen TÜV, aber hast Recht, seit vorhin ohne Mängel. :)
Jetzt noch die Zulassung und dann ist alles guuuuut! ;-)
StevenAirbourne
17.11.2017, 11:52
Ich mag 2Takter... :top:
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