Else raucht wie ne Nebelmaschiene mit kaltem Motor

[Bobber87]

Else raucht wie ne nebelmaschiene

Habe folgendes problem, habe eine ls 650 bj 03 mit 30.000 km. Wenn sie kalt ist nebelt sie extrem und es riecht nach verbranntem öl, sobald sie aber warm ist geht es weg und sie nebelt nicht mehr. Bin jetzt auf der suche nach dem grund dafür.

Wie kommt öl in den brennraum?
Kolbenringe platt?
Simerringe platt?

Gibt es da eine genaue ursache für oder kann es verschiedene gründe haben?

Ist meine erste ls650 und bin für jeden rat dankbar!

[Viertakter]

Moin!

Für mich klingt das nach Ventilschaftdichtungen, die verhärtet sind (und bei warmem Motor doch noch wieder soviel Geschmeidigkeit wiederbekommen, dass sie halbwegs dicht halten)

Wie hoch ist dein Ölverbrauch?

[Bobber87]

Hallo,

habe sie seid heute erst und will so nicht fahren

wo bekomme ich so eine dichtung her?

[Viertakter]

Ach ja... "wie kommt Öl in den Brennraum?"
Entweder an den Kolbenringen vorbei oder über die Ventilschäfte.
Das Öl, was im Kopf herumschwirrt, erreicht natürlich auch die Ventilschäfte oberhalb der Dichtung. Der Motor zieht besonders im Leerlauf aus allen "Löchern", also versucht er auch durch die Schaftführung Luft anzuziehen und da ist dann Öl bei.

Die Steigleitung und die Rücklaufmöglichkeiten sind vom Brennraum "weit weg" und eine defekte Kopfdichtung heilt eher nicht beim Erwärmen.

Kolbenringe können zwar auch defekt gehen, aber beim Starten und kalt... da spritzt doch eher nicht so viel Öl an die Zylinderwände, dass es hochgesogen werden kann an den Ringen vorbei

[Viertakter]

Du brauchst vier davon. Und ne Ventilfederpresse. Und musst Kopfdeckel, Nockenwelle (ergo auch Kette) und Kopf ausbauen.
Das geht nicht immer im eingebauten Zustand, manchmal reicht es alle Motorbolzen zu demontieren und den Motor etwas nach vorn zu kippen. Und einiges an Schraubererfahrung ist auch nicht verkehrt... :O))

[Bobber87]

okay also mal nen neuen dichtsatz bestellen und die Ventilschaftdichtung

[Bobber87]

Schraubererfahrung ist natürlich vorhanden nur eine Ventilfederpresse habe ich nicht

[Viertakter]

Ja, kauf die Schaftdichungen unbedingt original bei Suzuki (oder für die Honda CX500), die in den Dichtsätzen taugen leider oft nichts.
Besorg dir noch Silikon-Dichtmasse für den Kopfdeckel, gibts von Elring und anderen Anbietern, auch original bei Suzuki. Grau oder schwarz. Die rote HT geht auch, aber ist viel schlechter wieder zu entfernen wenns wieder sein muss.

Dichtungen für Deckel und Kopf sind original besser, aber auch ne Ecke teurer. Da hab ich persönlich bei nem Dutzend "Einsätzen" aber bei Zubehördichtsätzen kein Problem gehabt.

[Viertakter]

Ventilfederpresse gibts bei Louis etc.
Ich hab mir eine selbst zurechtgeschweisst und geflext aus ner kräftigen Schraubzwinge, Stück Rohr und ner U-Scheibe...

[Bobber87]

Wollte mir den Motordichtsatz von Athena besorgen die sind qualitativ eigentlich sehr gut

Ventilschaftdichtungen habe ich bis jetzt nur in ebay gefunden 10 stück für 18€

original von Suzukii kosten die wohl 1 stück 18 :grin:

[Bobber87]

http://www.ebay.de/itm/Ventilfederspanner-Ventilfeder-Montage-Ventilfederpresse-Ventil-Werkzeug-NEU-4-/142212970013?hash=item211c8db61d:g:wYMAAOSw2xRYUoW s

der wirds tun oder?

[Viertakter]

Die federpresse kenne ich nicht, dürfte aber ausreichen.

Wegen der schaftdichtungen und andere ersatzteile schau mal bei kfm oder suzukiersatzteile.com

Bei cmsl.com kann man alle teile mit Nummer durch die Zeichnungen raussuchen. Bei größeren teilen sind die aber vergleichsweise teurer.

Gruß Lutz

[Viertakter]

Ach ja... Athena Dichtsätze hab ich auch schon ein paar verbaut...

[Bobber87]

da sind ja ventilschaftdichtungen dabei oder sehe ich das falsch

[Viertakter]

Ja, sind dabei. Aber wie ich in Beitrag #8 schon schrieb, kauf sie besser original. Sonst machst du den ganzen Quark bald nochmal...

[Bobber87]

Okay werde ich mal bei suzuki Händler anfragen

habe gelesen man soll auch gleich die ventile neu einschleifen

taugt das was dazu?

http://www.ebay.de/itm/141917004775?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

ist von Motoren Mertel

[Viertakter]

Ja, Ventile nach - einschleifen ist nicht verkehrt. Dauert zwar, aber dann hat man wenigstens alles mögliche erledigt.
Eigentlich ist dafür nur die feine Schleifpaste nötig. Mache ich auch immer wenn ich den Kopf auseinander habe.
Ach ja... Wenn du den Kopf runter hast, mach auch gleich die Fussdichtung. Die reisst gerne beim Kopf abnehmen.
Dafür ist es dann schon sehr sinnvoll, den motor rauszunehmen. Man kommt auch überall besser dran.

[der-wirre-Irre]

Die originalen Ventilschaftdichtungen kosten bei Suzuki das Sück 5€. Du brauchst 4 Dichtungen.
Wie Lutz schon schrieb, "Athena" Dichtsätze sind mit Vorsicht zu genießen. Zumindest bei der LS650.
Die Fußdichtung musst du unbedingt mit wechseln, wenn du den Kopf abgenommen hast!!!
Die alte wird garantiert nicht wieder Dicht.

Du benötigst als 4 Ventilschaftdichtungen, 1 Kopfdichtung, 1 Fußdichtung und etwas Dichtmasse für den Kopfdeckel.
Dazu ist es sinnvoll, den ovalen Dichtring für den Ölkanal neu zu machen.
Die Teilenummern kann ich dir via PN geben.
Und Kondenswasser ist es sicher nicht, was da hinten raus kommt, ...:smilie_happy_251::smilie_happy_251::smilie_hap py_251:

Wenn du eh alles auseinander nimmst, prüfe die Kolbenringe, Laufbild Kolben/Zylinder und wenn du heir noch ein paar Bilder einstellst, wird es sicher werden. Bin gespannt wie der Motor von innen aussieht, ...

[Bobber87]

Okay aber für den Zylinder kann ich den Dichtsatz von Athena ja wohl verwenden

Schick mir bitte mal den Link für diie Ventischaftdichtungen bei miir kosten diie dann über 30 wo ich gesucht habe

Der ovale Dichtring ist beim Motordichtsatz von Athena nicht dabei?

[der-wirre-Irre]

Der ovale Dichtring ist beim Motordichtsatz von Athena nicht dabei?

Nö, die fehlt, ...

Keine Ahnung wo ihr sucht.
Ich bezahle bei Suzuki 5€ für eine Ventilschaftdichtung, 35€ für ne Kopfdichtung und 10€ für die Fußdichtung.
Verlinken kann ich da nix. Ich ruf meinen Suzuki-Menschen an, bestelle was ich brauche und zwei Tage spätter hole ich mir das Zeug.
Und wenns wirklich mal brennt, kostet der Quatsch halt 2,50€ Aufschlag für Nachtexpress.

[Viertakter]

Tom, ne dichtung für den kupplungsdeckel muss auch noch...
(Ich persönlich hatte noch kein Pech mit preiswerten Dichtungen oder -Sätzen, jedoch einmal mit den schaftdichtungen.

Der ovale Dicht Ring ist bei Athena dabei, bei vielen Sätzen ist der aber rund, nicht eiförmig vorgeformt.
Macht nichts, man findet ihn durch probieren, er muss perfekt in die geformte Vertiefung im Kopf passen.

Und sparsam (!!) mit der Silikon Masse zwischen Kopf und Deckel. Ne Millimeter dünne Spur reicht dicke.

Und der Stopfen über der einen Kopfmutter sollte auch mit Silikon wieder eingesetzt werden.

[der-wirre-Irre]

Ich hab mal so einen Billigsatz verbauen sollen, da war nicht mal das Loch vom Ölkanal in der Kopfdichtung.
Athena hab ich für Leute ohne Kohle auf deren Verantwortung und Risiko rumliegen.
Dieter meinte auch mal, die gingen von der Qualität. Verbaut hab ich die noch nicht.

Das erklärt mir aber nun zumindest die oft sehr gut gemeint eingegipsten Dichtungen im Ölkanal, ...

[Thor]

Diese Symptomatik hatte ich genau so auch an meiner LS.
Waren nicht die Ventilschaftdichtungen.
Musste Zylinder / Kolben tauschen.
Ich drücke Dir die Daumen, dass es bei dir die Ventilschaftdichtungen sind.....

Gruß

[Bobber87]

na das hoffe ich auch

warum musstest du den ganzen zylinder tauschen hats bei dri auch nur im kalten zusatnd geraucht?

[hmt]

habe sie seid heute erst und will so nicht fahren

Kann es sein das das Bike bei dir jetzt erst einen Kaltstart hinter sich hat ??
Wenn ja würde ich jetzt erst mal schauen ob nicht zuviel Öl drinn ist und mal ein paar Tage fahren ob sich was ändert.

[Chris_Cross]

Ich denke das es zu 90% die Schaftdichtungen sind. Wir hatten mal mit ner AWO RS genau das selbe Problem. Rennstart, es qualmt 10 Runden und dann macht die aufgrund der Hitze zu. Hatten auch alles vermessen und gedoctert ohne Ende und fanden nix.

Qualmt die über den kompletten Drehzahlbereich?

Wenns beim warmen/heissen Motor bei der Gaswegnahme qualmt sind es def. die Schaftdichtungen!

[Thor]

.....Wenns beim warmen/heissen Motor bei der Gaswegnahme qualmt sind es def. die Schaftdichtungen!

Da wäre ich nicht sicher, genau so war das bei meiner. Kalt wie ne Nebelmaschine und warm bei der Gaswegnahme.
Vetilschaftdichtungen neu, nix geholfen, kam von der Kolben / Zylinder Paarung.
Was da genau der Grund war weiss ich nicht, war mit dem Auge nicht zu erkennen.
Wenig gelaufenens Paar Kolben mit Zylinder gebraucht günstig bekommen und getauscht.
Dann alles gut.

[Chris_Cross]

Da wäre ich nicht sicher, genau so war das bei meiner. Kalt wie ne Nebelmaschine und warm bei der Gaswegnahme.
Vetilschaftdichtungen neu, nix geholfen, kam von der Kolben / Zylinder Paarung.
Was da genau der Grund war weiss ich nicht, war mit dem Auge nicht zu erkennen.
Wenig gelaufenens Paar Kolben mit Zylinder gebraucht günstig bekommen und getauscht.
Dann alles gut.

Hi Thor
Bevor ich den Schritt gehen würde, wäre eine Kompressionsprüfung angesagt........Motor abdrücken. Das kann auch mal ganz interessant sein und sorgt auch oft für einen Aha Effekt. Meiner hat bei 60000 noch 11,3 bar gehalten. Wenn solche Ergebnisse vorliegen, dann würd ich nicht unbedingt auf Kolben/Ringe/Pott tippen.

Mach erstmal nen Kompressionstes und dann seh mer weiter.

[Thor]

Na klar der Tausch von Zylinder und Kolben ist ja nicht mal eben so.

ich wollte nur drauf hinweisen, dass die beschriebene Symptomatik eben nicht eindeutig Ventilschaftdichtungen bedeutet.

Gruß