Schnittzeichnung Kupplung vorhanden / Ursachenforschung Kupplung trennt nicht sauber

[Bill]

Hallo,

haben wir hier eigentlich eine Schnittzeichnung der Kupplung?
Meine Kupplung pumpt etwas, da scheint etwas krumm zu sein.
Ursache könnte sein, daß die Scheibe zwischen dem Kupplungskorb und der hinteren Druckplatte verrutschte, als die Kupplung eingebaut worden war und dann durch die Befestigungsmutter ein Teil verbogen wurde.
Ich weiß bloß nicht, welches Teil verbogen sein könnte, ich nehme an, der hinteren Kupplungskorb, also der mit den vier Gewindehülsenzapfen.

Haltet Ihr das für möglich?

Gruß
Jürgen

[DWausH]

Könnte ich mir vorstellen, wenn die eine Scheibe runtergerutschr ist und die Mutter angeknallt wirde.
Ich würde alles zerlegen und auf einer Glas oder Marmorplatte auf Unebenheit prüfen.

[Bill]

Nabend,

weißt Du, welche Scheibe ich meine?
Die, die eigentlich in der Vertiefung vom Kupplungskorb sitzt und somit zwischen der hinteren Druckplatte und dem Korb liegt.
Vermutlich habe ich dadurch die Druckplatte verbogen :a030:

Hatte die Kupplung komplett abgezogen und auch wieder aufgesteckt, dabei aber schon etwas verhakelt.
Kann das sein?

Gruß
Jürgen

[der-wirre-Irre]

Die Druckplatte biegt sich nicht, die bricht.

Das ein- und ausbauen der Kupplung als "Paket" ist der Standartfehler. Wird oft so gemacht, geht gut, oder eben nicht.:99popel:
Die Zentralmutter in so einer Konstellation noch schön fest ziehen und "KNACK".:weirdo:

Kostenpunkt, 42€ für ne neue Druckplatte.

Optional wäre da auch noch die Reihenfolge der Reibscheiben, ...

21998

Die Scheibe auf der Grafik wäre vermutlich in deinem Fall einfach verutscht.

[Bill]

Ja, richtig, die Scheibe war verrutscht gewesen.
Hab grad nochmal alles raus gehabt, Platte ist nicht gebrochen und auch nicht verbogen.

Und dann habe ich noch was gefunden :weirdo:
Dreimal geprüft, ob die Reibscheibe mit der Tellerfeder auf der richtigen Seite sitzt.....

Gruß
Jürgen

[Bill]

Hallo,

also die Kupplung ist immer noch nicht ganz ok.
Sie kommt mit der jetzigen Hebeleinstellung recht spät, was ich jetzt mal bewußt so probiert habe.
Und eingestellt habe ich das mal so spät, weil die Schaltung etwas mehr hakelt, als ich das kenne (habe 55000 km auf der Uhr, selbst gefahren, nur halt die letzten 6 Jahre nix mehr).

Es fühlt sich so an, als hätte die Kupplung so etwas wie eine Kriechneigung, also wenn ich den Ersten reinmache, dann tät sie schon ganz schwach rollen wollen.
Hier würde man sagen, daß die Kupplung nicht sauber trennt, deswegen die Kriechneigung bzw. auch ein etwas sehr hakeliges Schalten.
Vom Ersten trifft man den Leerlauf nicht, sondern viel leichter vom Zweiten aus und im Stand schalten geht sehr schwer.

Ach, bei den 55000 km gehe ich mal davon aus, daß es noch die erste Kupplung ist, ich habe nie eine ersetzt und gekauft habe ich die Else mit 8000 km, ich denke, da wurde auch nichts getauscht.

Öl, wie immer, 10W40 Mineralöl.

Die Taschen im Kupplungskorb hatten keine Stufen, jedenfalls habe ich erstmal keine Stufen gesehen.

Irgendeine Idee?

Gruß
Jürgen

[Viertakter]

Moin!

Eventuell solltest du doch mal Druckplatte und das Paket von Reib- und Stahlscheiben rausnehmen, um zu sehen ob die Lücken im Korb wirklich noch glatt sind.
Selbst bei leichten Wellen ist eine stärkere Beharrung der Scheiben in der Position gegeben und der hydraulische Mitnahmeeffekt durch enthaltenes Öl kann das dann verursachen.
Wenn du das Motorinnere gut mit Lappen abstopfst kannst du mit einer Schlichtfeile das wieder begradigen. Mit Bremsenreiniger gut abspülen und Kupplung wieder Stück für Stück einsetzen.

Eine intakte Kupplung hat eine so geringe Kriechneigung, dass das absolut unauffällig ist.


Gruß Lutz

[Viertakter]

P.s. Natürlich auch die Scheiben alle auf plane Lage prüfen...

[Bill]

Hallo,

also dann, nochmal raus das Zeug.
Das mit der ersten Kupplung muß ich übrigens nochmal prüfen, ich habe da noch eine Schachtel in der Garage stehen, wenn da Lamellen drin sind, dann habe ich die schon mal getauscht. Die, die jetzt aber drin sind, hab ich gar nicht gemessen.

Ich werde berichten.

Gruß
Jürgen

[Bill]

Hallo,

also, heute im Wintergarten die Else wieder aufgemacht.

Kupplung nochmal raus.
Am Kupplungskorb hatten sich tatsächlich leichte Marken von den Reibbelägen gebildet, die haben ich begradigt.
Druckplatte und Korb laufen rund.

Nun noch was zu den Lamellen. Bucheli macht da ja ein bischen Druckfehler. In der Skizze sind die Scheiben zur Legende zwar richtig benannt, aber im Text macht man dann Verwechsler.
Scheibe 1, großer IDM: Sollmaß 3,45 bis 3,55, VG 3,15 ist bei meiner 3,5mm
Scheibe 2, kleiner IDM: Sollmaß 2,92 bis 3,08, VG 2,62 ist bei meiner 2,95 2,95 2,95 2,90 2,98

Die liegen doch voll drin.

Federn sind 33 mm.

Kann ich doch wieder einbauen, das ist doch ok, oder?

Gruß
Jürgen

[Bill]

Hallo,

also, ich denke, ich habs gefunden.

Da ich die Scheiben ja raus hatte (und auch versehentlich mal vertauscht hatte), hatte die Kupplung auch nicht sauber getrennt, als die Lamellen wieder richtig drin waren.
Selbst als alle Lamellen und auch die Tellerfeder mit Stahlring richtig verbaut waren, hatte die Kupplung nicht sauber getrennt.

Daher habe ich nochmal alles raus und den Kupplungskorb auf eingelaufene Stellen an den Fenstern geprüft.
Dort hatten sich die Lamellen auch minimal, echt nur sehr leicht eingelaufen. Die Kupplung hatte vorher ja sauber getrennt, erst als ich die Lamellen vertauschte und dann wieder richtig einsetzte, tauchte das Phänomen auf.

Die Lamellen haben an diesen außenseitigen Mitnehmerzungen Teilungsfehler und so greift der Korb die Scheiben nicht mehr so, wie sie sich eingelaufen hatten. Das lies sich sogar prüfen. Die meisten Lamellen trugen nur an einer oder zwei Zungen, die anderen Zungen waren noch nicht am Kupplungskorb angelegen. Dadurch ziehen sich die Lamellen auch seitlich anders und laufen auch seitlich an.

Als die Taschen des Korbes geglättet worden waren, war das Verhalten der Kupplung wieder normal und ich denke, die Laschen werden sich jetzt erneut so einlaufen, wie sie anliegen. Beim nur Ausbau der Kupplung sollte man also auch darauf achten, die Lamellen wieder so einzusetzen, wie sie waren, oder die Taschen des Korbes glattfeilen.

Gruß
Jürgen

[SirPhilippVanDaham]

hey, ich hätte da ne frage, eventuell denk ich grad falsch,...
hab den tbks eingebaut, Kupplung als ganzes runter, vorher aber mit beilagscheiben die federn rauf und im gespannten zustand ausgebaut..
jz nach dem einbauen lässt sich der Korb mit etwas kraft drehen, soweit okay oder?
in wie weit muss das dann mit dem zapfen also dem kupplunghebel funktionieren? ich kupple oben, über den seilzug nach unten dieser geht über den Hebel nach innen und drückt mir deinen zapfen nach drinnen und kuppelt aus oder? was kann das sein wenn dies nicht geht? bzw kann dies ohne öl und nur mit der Hand am Hebel probiert überhaupt funktionieren? oder greift das dann alles erst fertig zusammen gebaut?
danke

[der-wirre-Irre]

Vermutlich ist in deinem Fall einfach die Anlaufscheibe im Kupplungskorb verrutscht. Das ist eben der Preis der Faulheit, ...

Bau alles wieder aus, setz die Kupplung einzeln zsammen und dann sehn wir weiter.

[SirPhilippVanDaham]

ja aber woher weiß ich das diese verrutscht ist?

[der-wirre-Irre]

Ist der Kupplungsdeckel mit den Drehmoment angezogen, muss die Kupplung trocken problemlos kuppeln.
Offensichtlich ist das bei dir nicht der Fall. Wenn du mit dem Hebel den Hebel am Kupplungsdeckel meinst, das wirst du wohl etwas mehr brauchen als nur mal mit der Hand drücken.
Also häng den Zug ein und probiere am Lenker mit dem Kupplungshebel, wenn der Deckel fest ist. Anderenfalls, siehe Beitrag #13

[SirPhilippVanDaham]

okay, hatte den Deckel nur mal mit ein paar schrauben fixiert und hätte eben am kupplungseben direkt den beim Deckel versucht ob es geht, mit eingehäntem seizug hab Ichs noch nicht getestet.
also vorher mal zusammen bauen, einhängen schon ob es zum kuppeln geht ,. auch ohne öl,.. und wenn ja kann ich füllen, wenn nicht nochmal zerlegen,.. stimmt das jz so?

[der-wirre-Irre]

Jupp, aber bitte den Motor nicht starten so lange kein Öl drin ist!!!

[SirPhilippVanDaham]

ja gut, soweit reichte dann schon =D
danke für die Hilfe

[der-wirre-Irre]

Und weil wir grade so schön dabei sind, bist du dir sicher das dass Ölpumpenzahnrad richtig rum auf der KW sitzt???
Bevor du den Deckel fest ziehst, bitte lieber nochmal kontrollieren, bevor du den Deckel fest ziehst. Das ist das Zahnrad hinter der Kupplung, das mit dem dünnen, gelochtem Zahnrad unterhalb der Kupplung/Kurbelwelle hundertprozent greifen muss. Das darf sich also nicht drehen lassen, wenn die Kupplung drauf ist.

[der-wirre-Irre]

ja gut, soweit reichte dann schon =D
danke für die Hilfe

Keine Ursache, aber es gab hier schon die dollsten Dinger, ...:smilie_happy_251:

[SirPhilippVanDaham]

Ja das habe ich einrasten lassen. Die Kupplung is nämlich anfangs nicht ganz nach hinten gerutscht. Nach dem einrasten dann eben doch. Dann müsst das ja passen nehm ich an?

[pahld]

Tom meint das hier:24216

[SirPhilippVanDaham]

Ja, also das hinten an der Kupplung is verzahnt mit dem der ölpumpe, dieses dünne gelochte Zahnrad. Sonst würde ja die Kupplung auch garnicht bis nach hinten gehn oder?

[der-wirre-Irre]

Die Kupplung geht auch drauf wenn das Ölpumpenzahnrad auf der KW falsch rum drauf ist. Nur prüft das meist keiner, ...
Was meinst du warum wir ständig darauf hinweisen?

[SirPhilippVanDaham]

Glaub ich schon, aber nachdem ich die Kupplung am Stück ein und ausgebaut hab, und sich das ganze per Hand drehen lässt , muss es ja richtig sitzen, sonst würd ja alles Spießen oder?

[DWausH]

Selbst wenn du die Federn gespannt lässt sitzt das ganze Paket trotzdem lose im Korb und wenn beim abziehen nur etwas spiel entsteht kann die mittlere Scheibe runter rutschen und im Korb liegen bleiben, aber es lässt sich die gesamte Kupplung trotzdem wieder draufschieben.

Da bleibt sie dann liegen, sie fällt nicht unten raus. Muss nicht passieren, kann aber.
24217

[SirPhilippVanDaham]

Aaaalles klar :)
Also ich kann aber trzdm jz mal ohne Öl den Deckel drauf seilzuhüpfen einhängen und Schaun ob’s geht oder? Wenn ich Kupplung ziehen kann is ja alles gut... wenn nicht nochmal Deckel runter und zerlegen.. Right?

[SirPhilippVanDaham]

Hey Leute ich nochmal. Hab jz mal trocken zusammen gebaut, seilzug eingehängt und ich kann die Kupplung ziehen. Gänge kann ich dir nicht einlegen weil noch zerlegt, aber wenn ich die Kupplung ziehen kann, sollte alles passen oder? Also diese Scheibe am richtigen Platz sein?!?
Danke Danke