Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hilfe,Getriebeausgangs/Antriebswelle abgenudeld
siggivdl
07.02.2017, 17:20
Hallo liebe Forumianer,habe heute bei meiner Pflege-Else (zum ersten mal bei mir!) feststellen müssen, daß die Antriebswelle und das Antriebsrad, womit der Antriebsriemen angetrieben wird, völlig vernudeld sind.Bei dem A-Rad sind nur noch "Sägezähne" übrig, bei der A-Welle ca.noch 50% (Materialstärke) der Zähne. Ich denke mal das A-Rad war nicht richtig fest, da man die Mutter sehr leicht los bekam.
Fragen:Ist die Else noch zuretten (Baujahr 1999/36000km)?Kann man das mit einiger Schraubererfahrung und Rep.Anleitung in der Garage selber machen oder braucht man Spezialwerkzeuge?
Im moment ist "sie" halb zerlegt (vergaserreinigung,ventielspiel einstellen u.s.w...) auf meiner Motorradbühne. Ich bitte um Tipp`s und trick`s, oder lohnt es sich nicht?
Es grüßt der Michl
Hallo Michl
retten kann man alles:smilie_smoke_007:
Ein paar Fotos wären hilfreich, aber ich denke mal der Zustand ist des öfteren hier schon
aufgetreten bei der LS,ist eine Krankheit. Der Grund für diesen Defekt ist: das Pulley ist
mit Farbe versehen,dann kommt noch das Sicherungsblech hinzu,das Material ist zu weich,
beides trägt dazu bei das sich das Pulley mit der Zeit lockert und anfängt auf der Welle
zu arbeiten,sieht man Rostansätze auf dem Pulley ist es fast schon zu spät.
Da ich nun nicht weiss in wieweit deine Welle schon abgelutscht ist gibt es zwei Möglichkeiten
bei geringere Abnutzung der GA Welle würde es noch helfen ein neues Pulley.
An dem neuen Pulley bitte mit Sandpapier die Farbe entfernen wo die Mutter sitzt, das
Sicherungsblech lässt du weg und verwendest Loctite mittelfest für die Mutter, ich habe dann
die Mutter mit 120NM angezogen.
Bei größerem Schaden hilft nur ein neues Pulley und Loctite Fuge/Nabe, das bekommst du
dann aber nicht mehr auseinander. Einigen fahren damit schon 20000km und mehr mit.
Die teuerste Variante ist die GA Welle zu wechseln,die Welle selber kostet nicht viel,aber der
komplette Motor muss zerlegt werden und das wird teuer.
Habe gerade noch gelesen das die Verzahnung deiner Welle wie Haifischzähne aussehen,
dann wird wohl nur noch die zweite Variante in Betracht kommen oder Welle tauschen:thinking:
Jürgen bei Baujahr 1999 wird es wohl eine 5.Gang sein
Dieter
Schau dir mal den Fred an
http://www.ls650.eu/community/showthread.php?1321-Schwachstelle-Getriebewelle&highlight=antriebswelle
da kannst du viel rauslesen und sehen (Bilder)
Jaaaaa Dieter hatte ich überlesen, Danke:smilie_baby_019::smilie_baby_018:
.................Kann man das mit einiger Schraubererfahrung und Rep.Anleitung in der Garage selber machen oder braucht man Spezialwerkzeuge?................Es grüßt der Michl
So wirkliches Spezialwerkzeug brauch man nicht, aber der der ganze Motor muss auseinander, das heiß er muss raus aus dem Rahmen, Zylinder muss runter damit man das Grundgehäuse auseinander nehmen kann, um das da Getriebe zu kommen.
Bei größerem Schaden hilft nur ein neues Pulley und Loctite Fuge/Nabe, das bekommst du
dann aber nicht mehr auseinander.
Ist nicht ganz richtig, bei mir gings -als ich auf Kette umgebaut hab- nach Einsatz von einem Heißluftfön wieder runter, wenn auch mit sanfter Gewalt!
siggivdl
07.02.2017, 22:18
Hallo Forumianer, erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten. Die Bilder aus diesem Link, http://www.ls650.eu/community/showth...=antriebswelle, könnten glatt aus meiner Garage sein.Genauso sieht es nähmlich aus. Jetzt ist natürlich die Frage, kann man auf so einer A-Welle noch ein A-Rad kleben oder bleibt nur der komplette Ersatz? Habe mal bei ein Paar Werkstätten Erkundigungen eingeholt.Die Instandsetzung würde ca.800-1200 Euro kosten und keiner weiß was noch so auffällt bei der kopl.demontage des Motors.Werde Morgen mal versuchen einige Fotos zu machen und die genaue Materialstärke der einzellnen Zähne auf der A-Welle zu messen.
Es grüßt der Michl
Also so hat das bei meine eLSe ausgesehen:
http://www.ls650.eu/community/showthread.php?9001-Vorderes-Riemenrad/page5&highlight=pulley
Beitrag #49
Ich hab mir damals ein gebrauchtes Pulley besorgt und mit Welle/Fuge eingeklebt - hält jetzt schon ca. 20.000km
Seitenschneider
08.02.2017, 00:19
Ich würde mir ein gutes Reparaturhandbuch kaufen und selbst anfangen. Dann Fotos beim Demontieren in kleinen Schritten machen. Alle Dichtungen, Stopfen, O- Ringe, Flüssigsicherung, Schrauben usw. neu bei Suzuki kaufen und mich selbst in aller Ruhe drangeben. Auch ein TBKS- Spanner sollte bestellt und schon unterwegs sein. Falls Werkzeug fehlt, Qualitätsmarken kaufen, diese Anschaffung ist ein Klacks gegenüber Werkstattkosten und deren möglichem Murks. Machst DU Fehler, hast du wenigstens nicht auch noch dafür bezahlt und lernst auch noch daraus. Kommst du ins Stocken: hier sind genug erfahrene Leute, die dir weiter helfen. Glück auf!
Grüße Heinz
Ich hatte noch was vergessen: an deiner Stelle würde ich auch direkt auf Kette umstellen. Ein solches Set ist billiger, leichter zu kontrollieren und lässt dich auch nicht schlagartig ohne Antrieb stehen.
H.
Moin Moin,
so wie ich es verstanden hab ist es nicht dein Mopped. Von daher musst Du nicht nur für dich entscheiden ob Du dir den Tausch zutraust sondern auch der Besitzer muss entscheiden was er will. Ich persönlich würde es selbst machen und in dem Rahmen auch alle sonst noch verschließenen Teile tauschen.
Man braucht ein paar Werkzeuge die nicht in jeder Schrauberbude rumfliegen, z. B. Polradabzieher und große Schlüsselweiten. Kann man sich aber ggf. auch leihen.
Bei der Lauufleistung kann der Motor noch sehr gut aussehen, aber auch bei entsprechender Behandlung runtergehurt sein. Ich nehme als groben Richtwert immer Teilekosten von 800-1000 Euro an, Arbeitszeit rechne ich nicht weil Eigenleistung und Werkzeug hab ich.
Der von dir angegebene Werkstattpreis bezieht sich auf den Tausch der Welle nebst benötigter Dichtungen, wenn noch Kolben, Kipphebel oder ähnliches dazukommen kannste auf den Preis im dümmsten Fall noch ca 600 Euro draufschlagen.
Ich persönlich würde die Entscheidung so stufen:
1. Traue ich mir die Instantsetzung zu oder lass ich lieber die Finger davon?
2. Wenn ich es mir zutraue, will der Besitzer gut 1000 Euro in den Motor stecken oder nicht? Wenn er noch vor hat die Kiste mehrere Jahre zu fahren würde ich immer die Instantsetzung wählen.
3. Hab ich die Möglichkeit mir das fehlende Werkzeug zu leihen oder müsste ich es mir kaufen? Wer zahlt das?
4. Wen die Kiste einem Freund gehört und ich diese nicht wieder zusammen krieg, was dann?
5. Gibt es jemand in meiner Nähe der ggf. Ahnung von der Ksite hat und der gewillt ist mir zu helfen?
gruß
Jogi
PS: Wegen der Preise, der Werkstattpreis geht wohl davon aus, dass das Pulley und die Welle sowie die Dichtungen neu müssen, das sind ca 400 Euro Materialkosten, der Rest ist Arbeitslohn.
siggivdl
10.02.2017, 19:43
Hallo ls-Fahrer. Hier ein Foto von dem Antriebsrad, 21635 sieht sche..... aus oder.Die Welle hat sich nach einer gründlichen Reinigung doch nicht als so schlimm gezeigt.Sie hatt zwar deutliche Einlaufspuren aber ich glaube die bekomme ich wieder hin.Ich werde erstmal das A-Rad kaufen und mal aufschieben um zusehen ob man es noch inst. kann.Mit Loctite 3478 (Passfedersitze aufarbeiten u.s.w.), kann man schon eine ganze Menge anstellen.Wenn das nicht klappt bin ich erstmal eine Weile mit der kpl.demontage und montage beschäftigt, kann es aber selber machen.Darum ging es eigentlich auch nicht, sondern um Eure Erfahrung wie man sowas noch anderweitig retten kann, ohne gleich Unsummen ausgeben zu müssen. Der Eigentümer des Möppi hat für alles was ich selber machen kann grünes Licht gegeben.Aber das A-Rad, Welle und der Dichtungssatz kosten ja auch schon ca. 350 Euronen.
Habt also vielen DANK für Eure Anregungen, ich werde immer mal wieder Bericht erstatten wie es klappt.
PS: Für weitere Anregungen und Komentare immer zu haben!
Das Pulley sieht wirklich schlimm aus, soetwas habe ich noch nicht gesehen. Die Welle geht noch?
Das kann ich mir bei den Haifischzähnen nicht vorstellen.:thinking:
Ein Bild währe nicht schlecht wenn man was dazu sagen soll.
Linkin-hawk
10.02.2017, 20:13
Wenn man das Pulley so betrachtet, wird die Welle wohl auch hinüber sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die noch halbwegs heile sein soll...
Viertakter
10.02.2017, 20:14
Moin!
Sehe ich auch so...
Wenn das so ausschaut wie bei uns' Marvin...
216362163721638
Dann hilft nur Total- OP!
Gruß Lutz
der-wirre-Irre
10.02.2017, 20:28
Es gibt Wellen, die haben das vordere Pulley komplett hohl gebohrt und die Wellen laufen immer noch (ohne schweißen).
Die Ausgangswelle ist an der Verzahnung um einiges härter als das Pulley.Ein neues Pulley wird allerdings nötig werden. Mach einfach mal ein vernünftiges Bild.
Der komplette Tausch der Welle ist schon etwas aufwändig. Das würde ich nur in Angriff nehmen, wenn es ein komplett neues Moped werden soll oder die Welle wirklich zerstört ist
siggivdl
10.02.2017, 21:22
Hi,ich nochmal.Der irre Wirre hat recht.Die Welle sieht nicht so sclimm aus, deshalb habe ich auch kein Foto gemacht und jetzt ist es mir ehrlich gesagt zukalt (Dauerfrost) in der Garage.Habe mir erstmal das Loctite und Pulley(?) bestellt.Mit dem Zeug,welches natürlich auch seinen Preis hat (ganz hochoben zweistellig, habe ich gute Erfahrung in der Großmaschinen und Apparate insandsetzung bei RAG/DSK gemacht.
Linkin-hawk
10.02.2017, 21:50
Na dann, wen das neue Pulley auf der gereinigten Welle gut sitzt und das Spiel nur minimal ist, wird es halten, wie gesagt die UScheibe weglassen und dann fest anziehen.... Manche machen dass sogar, soviel der Drehmomentschlüssel her gibt. Am besten es sitzt einer drauf und tritt die Bremse.... Achja, und der Riemen sollte drauf sein, den bekommt man hinterher nicht mehr drauf..
der-wirre-Irre
10.02.2017, 21:53
Suzuki meint 130 Nm reichen, ...
Ohne Sicherungsblech, mit Schraubensicherung mittelfest, könnte das reichen.
Ich bevorzuge ein halbes Pfund mehr, ...:heilig:
...........Die Welle sieht nicht so sclimm aus, deshalb habe ich auch kein Foto gemacht ....................
Ist trotzdem für die Helfenden immer schön wenn man sieht wo drüber man redet.:heilig:
Hatte das gleiche Problem. Mit neuem Pulley (vorderes Riesenrad, ca. 100€) und Loctite 638, Fügen Welle/Nabe habe ich das Problem gelöst. Hält jetzt seit über 10.000 km. Anzugsmoment 150 Nm.
Gruß
Krümel
der-wirre-Irre
12.02.2017, 11:00
Hatte das gleiche Problem. Mit neuem Pulley (vorderes Riesenrad, ca. 100€) und Loctite 638, Fügen Welle/Nabe habe ich das Problem gelöst. Hält jetzt seit über 10.000 km. Anzugsmoment 150 Nm.
Gruß
Krümel
Das hält auch noch ein Stückchen!
Halt nur ab und zu mal kontrollieren, ...:heilig:
Hallo zusammen,
bin gerade dabei mein Susi mal komplett durchzuchecken. Habe unter Anderem auch das Riemenrad mal demontiert, da ich vorhabe einen neuen Riemen drauf zu machen. Der Riemen hat jetzt 35000 km runter und auch schon einige Querrisse.
Jetzt stelle ich fest, das Riemenrad muss ganz sicher neu drauf. Aber wie sieht es mit der Getriebeausgangswelle aus? Sieht auch nicht mehr gut aus, würde gerne euere Meinung dazu haben, da ja doch wohl schon einige Erfahrungen dazu vorliegen.
Siehe Bilder.28229282302823128232
Ich möchte mich schonmal herzlich für euere Meinungen dazu bedanken.
Gruß Josef
Das Riemenrad muss auf jeden Fall neu, die Welle ist doch schon grenzwertig.
neues Pulley und das mit fuge und Welle aufkleben sollte noch ne weile halten
Hallo Dieter,
danke für die schnelle Beurteilung. So in etwa habe ich das auch gesehen. Da die Verzahnung der Welle
auch schon grenzwertig ist, überlege ich mir noch, die Welle evtl. auch zu erneuern. Mit Fahren ist ja im Moment auch nicht viel.
Die Zeit und Möglichkeiten dazu habe ich auch. Werde mich dazu wieder melden.
Nochmals herzlichen Dank
Gruß Josef
ich schau morgen mal nach ob ich noch ne 5-gang Welle hab
Querrisse außen auf dem Riemen sind normal, 35tsd. sind an und für sich keine
große Laufleistung. Wenn der Motor die gleiche Laufleistung hat, würde ich das
neue Pulley auf die Welle kleben, denn für den Wellenwechsel muss der Motor
KOMPLETT AUSEINANDER!
Querrisse außen auf dem Riemen sind normal, 35tsd. sind an und für sich keine
große Laufleistung. Wenn der Motor die gleiche Laufleistung hat, würde ich das
neue Pulley auf die Welle kleben, denn für den Wellenwechsel muss der Motor
KOMPLETT AUSEINANDER!
Querrisse wat is das?? die Antriebsriemen an meiner und Tinas LS haben mehr als die doppelte Laufleistung OHNE Querrisse ..... Punkt
Wenn Du zwischen den Aussenrillen des Riemen nachschaust, wirst Du feine " Haarrisse " sehen. Diese treten schon nach relativ kurzer Laufzeit auf. Mit diesen bin ich meinen Riemen ohne Probleme 60tsd. Km gefahren!! Querrisse ist evtl. die falsche Umschreibung! (Ausrufezeichen):wink:
Habe mal ein Foto von den Querrissen gemacht. Da ich schon mehrfach gehört habe, dass die Riemen ohne Vorwarnung reißen.
Der Riemen ja auch schon 25 Jahre alt ist und somit sicher auch schon Alterungserscheinungen bekommt, möchte ich einfach auf der sicheren Seite sein.
Hier das Foto, erfahrene Meinungen würde ich sehr schätzen.
28233
Danke für euer Interesse.
Gruß Josef
PS: Dieter, falls du noch eine 5 Gang Ausgangswelle hast, würde ich gerne mal vorbeikommen und dir auch den Riemen mal zeigen. Düren ist ja gleich um die Ecke.
Eine lose Welle 5-Gang hab ich leider nicht mehr ,könnte dir aber einen Getriebeblock kpl mit Kurbelwelle anbieten. Bild von der Ausgangswelle mach ich gleich
PS dein Bild läst sich nicht öffnen
Nochmal das Bild vom Riemen.28234
Hoffe, dass es Jetzt geht
Gruß Josef
geht und wenn das alles ist ..weiterfahren
Danke, hört sich gut an und wird immer preiswerter. Werde den Riemen erst mal weiterfahren.
Gruß Josef
Und nur für Manni
mein Antriebsriemen
28235
und Josef bei interesse meld dich per PN
28236
28237
Ich möchte mich recht herzlich bedanken, ins Besondere bei Dieter. Das war ein super Aktion.
Werde mir jetzt noch ein neues Pully besorgen und dann kann es losgehen.
Nochmals danke.
Gruß Josef
ein neues Pully kannst du von mir auch noch haben
Ok, dann hat sich das ja auch erledigt.
Danke Gruß Josef
Und nur für Manni
mein Antriebsriemen
28235
Glückwunsch, Dieter!:smilie_baby_010: @ Peucki : Wenn der Riemen allerdings 25 Jahre
auf dem Buckel hat, würde [U]ich[U] ihn erneuern. Dabei auch mal ein Auge auf das hintere
Pulley werfen. Ansonsten: frohes Basteln! :wink:
Hallo zusammen,
habe nun den Motor auf das Getriebe von Dieter umgebaut. Musste mir aber erst noch einen Schlüssel für die Schwungradschraube anfertigen, siehe Bilder.
Polrad und die Schwungradschraube habe ich mit einem Pressluft-Schlagschrauber gelöst. Ging einfacher als ich dachte. Nun ist alles wieder zusammen,
Motor eingebaut und Probelauf gemacht. Sprang sofort an. Motor und Getriebe laufen sauber und rund, Getriebe lässt sich gut schalten.
Morgen werde ich den Riemen wieder drauf machen und hoffe auf gutes Wetter für eine Probefahrt.
Dank des tollen Forums und besonders Dieter habe ich wieder eine vertrauensvolle Kraftübertragung .282442824528247
Nochmals danke Gruß Josef
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