PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : mehr hubraum



feuchtwangen
14.11.2004, 16:40
hi leute,

vielleicht kann mir von euch ja die frage beantworten?

gab / gibt es ne kit um die savage auf mehr hubraum zu bringen??also nicht aufbohren bin der meinung ich hab davon mal was im internet gelesen.

blue-thumper
14.11.2004, 17:09
hallo bill,
wenn du nicht aufbohren willst bleibt dir nur noch die möglichkeit eine andere kurbelwelle mit längerem hub einzubauen. einen kürzeren kolben brauchst du auch.
als kitt gibt´s das natürlich nicht.

gruß norbert

feuchtwangen
14.11.2004, 18:40
hi blue-thumper,

danke für die antwort,ich hab das nicht wirklich vor es ging darum das ich meinte ich hät sowas schonmal irgendwo im netz gesehen & ne kumpel meinte so was würde es nicht geben.

gruß micha

Bauer
15.11.2004, 11:41
Hi,

"irgendwo" gibt es sowas immer. (Meine auch sowas hier(?) schon gelesen zu haben?)
Ist aber auch immer mit enormem technischem Aufwand verbunden.
Letztlich gibt es nur zwei Möglichkeiten:

- mehr Hub
=> andere Kurbelwelle (Zapfen unten außermittig), die Probleme hat Norbert oben beschrieben.
(Der Kolben geht weiter runter und weiter hoch = mehr Hubraum. Oben steht er dann zu weit über = schlägt an, wenn sonst nichts verändert => neben anderer KW auch anderer Kolben nötig, beides teuer; für ne SR 500 z.B. ist das ein gängiger Umbau, kostet aber trotzdem Millionen...)

- mehr Bohrung
=> Der Kolbendurchmesser wächst. Kolben, Zylinder muß neu, auch teuer. (Das Problem dürfte dabei der Kolben sein, Zylinder kann man praktisch auf jeden Durchmesser Bohren lassen, nur dass irgendwann die Wand zu dünn wird...)
Weiteres Problem: irgendwo ab ca. 10% mehr Bohrung (bezogen auf die Fläche, nicht auf den Durchmesser!!) ist bei großen Einzylindern definitiv Schluß, weil die Motorenentwickler keine großen Reserven einplanen. Bei SR 500 z.B. gehen viele Kits sogar nur auf 535ccm (statt 550), weil die Motoren sonst z.T. nicht halten.

Machbar ist letztlich fast alles (SR 500 mit 650 ccm von Miles Motors, div. Umbauten von XS 650 auf 800 ccm..), aber der Preis....

Da bei ner LS kaum einer sowas macht, dürfte das noch extra Zuschlag kosten, und Garantien gibt normal auch keiner: man ist also letztlich Versuchskaninchen und bezahlt das teuer...

MFG, Bauer

Ach ja: Kombinationen von mehr Hub und mehr Bohrung gehen natürlich auch, kost aber dann auch noch mehr...

feuchtwangen
15.11.2004, 13:25
hi,

wie gesagt ich habe das nicht vor es war halt mal wieder ne benzingespräch und ich meinte ich hät im netz schonmal ne kit gesehn glaub aus england wo man die savage auf 750 ccm erweitern konnte.

deshalb hab ich die frage gestellt und wenn davon einer was weiß dann doch ihr hier im forum.Und scheinbar hab ich mich ja wohl geirrt.

gruß micha

Lotzbub
15.11.2004, 19:04
Mal ne andere Frage, wie sieht es mit dem Motor der dr 800 aus, passt der in den Rahmen ???


Gruss Stefan

kahos
16.11.2004, 17:38
800er in den LS-Rahmen? nicht ohne Änderungen.
Da ist es wahrscheinlich einfacher den DR-Rahmen auf Chopper umzustricken...

feuchtwangen
16.11.2004, 18:20
hi

die DR 800 als chopper habe ich schonmal gesehn sah net schlecht aus hat auch nicht jeder mein das war in der BN ist aber schon ein paar jahre her.

gruß micha

Jogi
17.11.2004, 09:09
Moin Moin,

es gab/gibt nen Chopperumbau mit Fiedlerrahmen und dem DR 800 Motor. Scharfes Teil das. War glaub ich mal bei dem Custombike Wettbewerb in der BL abgelichtet.

bis denn

Jogi

Lotzbub
17.11.2004, 09:16
Do Isse

feuchtwangen
17.11.2004, 10:52
hi,

ja genau den hobel meinte ich einfach ne rattenscharfes moped.aber ich weiß aus erfahrung son um/aufbau verschlingt viele viele euros.

gruß micha

Drachenreiter
13.12.2004, 22:38
Naja gut...der Motor von der DR is halt keine besondere Schönheit... ::)
Wenn ich mir allerdings überlege....800ccm in einem Topf und so'n Ofenrohr als Auspuff - der Kübel klingt bestimmt wie'n Lanz :o

Distel
15.12.2004, 22:05
Das Fiedler-Mopped ist wirklich saustark. Einfach schön anzusehen... :D

HJW
16.12.2004, 00:10
Wer mehr Hubraum für die LS haben will, der soll mal nach Solingen kommen ins Cafe. Mehr Hubraum geht wirklich nicht. ;D
Gruss Heiko!

Der_Christoph
16.12.2004, 09:30
Das Moped ist wirklich sehr hübsch und den Sound hätte ich auch gern ;)

Distel
17.12.2004, 00:27
@ HJW: ;D ;D ;D - na ja, solange die auch Eintopfhaben... ;D ;D

Shake
09.01.2005, 20:35
auf dem gestrigen treffen habe ich jemanden getroffen, der seine maschine aufgebohrt hat. ich muß ihn mal fragen wieviel er weggefeilt hat. er sagte etwas von 40 PS und 160km/h. er hat die maschine noch nicht lange und auf dem Tacho stehen 34000km. Ich treffe ihn spätestens im März wieder, dann wollen wir mal touren. ich wollte ihn für das forum gewinnen, aber darauf hat er keinen bock... aber ließ eine option offen, da er noch einige umbauten machen wollte.

Ingo
10.01.2005, 17:26
Also, hier noch was betreff Hubraum Erhöhung unserer kleinen.
Wie unserer popichter schon gesagt hat. Wiseco Kolben aus dem USA-Land. Aufbohren kostet ca. 50,-€. Der Kolbenkit in USA ca. 150,-$.
Werde mir einen Kit mal rüberschicken lassen zum Testen. Mit einer Bohrung von 97mm statt der Serienmäßigen 94 hat sie fast genau 700ccm. (695ccm)
Also, ich schätze mal mit 700ccm, anderer Nockenwelle, Mikuni Flachschieber und einen gescheitem Auspuff dürfte sie um die gesunde 50PS haben.
Das einzigste Problem ist, das wenn es einen Kolbenschaden gibt kann man nicht noch mehr aufbohren.
Also am besten mal ein paar Zylinder auf Lager legen
(bin ich gerade dabei) ;D ;D

Gruß
ingo

popichter
10.01.2005, 20:18
Ja bin grade am einfahren , werde dann mal berichten !

@ ingo ich will dir ja net die illusionen nehmen aber der motor wird dadurch nicht "racingmäßiger" im sinne von drauf> Hahn auf und cbr s verheizen vorsicht und warmfahren is da mehr denn je angesagt :)

Ingo
10.01.2005, 20:37
@popichter,
das möchte ich auch nicht. (das mit dem CBR`s verheizen)
Was ich geil an der LS finde ist der Bums (oder auch Bümschen) von unten raus.

Und wie sagt man immer in der V8 Scene:
"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum!" ;D

Mir gehts ja eigentlich gar nicht um die mehr an PS, sondern das mehr an Drehmoment.

Meine ist eh nicht zum heizen geeignet da sie dafür viiiieeelll zu laaaaange ist. ;D ;D ;D

Gruß
ingo

P.S. Möchte halt eine Ls650 mit "Big Block" haben :D

popichter
10.01.2005, 23:46
hab darüber middem norbert schonmal n nettes pläuschchen gehalten, also der motor is so schon ziemlich belastet durch den langen hub und den großen kolben,

is alles aufeinander abgestimmt mit kurbelwelle und pleuel und so...
machste nen großen kolben rein wird die laufbuchse dünner und auch die anderen teile werden mehrbelastet ......deshalb vorsichtig machen!

ODER du stimmst den rest des motors auch auf den fetteren kolben ab wird aber glaub ich teuer :-/
( vielleicht hat ja aber noch jemand nen gut gebrauchten Titan pleuel für lau rumliegen ;D ;D ;D ;D ;D )

PS: möchte auch am liebsten ne LS 1000 aber hab noch keinen sponsor gefunden und fritz W. egli hat auch schon middem kopf geschüttelt :-)

blue-thumper
11.01.2005, 12:26
komisch, wieso denkten manche wenn man einen 97er kolben einbaut etwas an der nockenwelle und am vergaser ändert hätte man ca. 50 ps???
der unterschied zwischen 650 und 700 ccm ist nicht gerade berauschend, die zylinderbuchsenwandung wird zwangsläufig so geschwächt das hohe leistungen sowieso nicht in frage kommen.
es gäbe die möglichkeit den zylinder innen auszudrehen und eine stärkere buchse einzubauen.
dann muß als erstes einmal die steuerzeit und die füllung bearbeitet werden, eine andere nockenwelle, evtl. andere ventile, der kopf müßte bearbeitet werden um eine bessere strömung zu gewärleisten.
die verdichtung müßte erhöht werden, gleichzeitig sollte man sich dann mal gedanken um die pleuellager machen. eine andere vergaserbedüsung ist natürlich auch erforderlich. aber das wichtigste kommt noch, die mittlere kolbengeschwindigkeit!
bei zb. 6500 u/min hätten wir 21,4 meter in der sekunde! ein bischen viel, oder???
eine nockenwelle von der dr einbauen ist leicht, aber dadurch verlagert man das leistungsband schön in den oberen bereich, was nicht gerade choppermäßig ist ;D außer man hat enduro-kotflügel am moped ;D
außerdem erfordert eine solche maßname jede menge abstimmungsarbeit.
es gibt aber noch eine andere möglichkeit um mehr power zu haben. http://www.suzuki.de/code/modell.php?id=6
wenn man mal zusammenrechnet was es kosten würde um einen ls-motor auf 50 ps zu bekommen, standfest sollte er natürlich auch noch sein, dann bekommt man dafür eine schöne gebraucht supersport.

gruß norbert

Ingo
11.01.2005, 12:46
@blue-thumper

Ja, JA muss Dir ja völlig recht geben, aber wie schon gesagt. Mit Geld ist halt alles möglich und ein bißchen spinnen wird man ja wohl mal dürfen. ;)

Es gibt auch IDIOTEN die in Ihren VW Golf 50000,-€ stecken damit sie 400 PS und mehr haben. Dafür könnte man natürlich auch einen gebrauchten Porsche kaufen.

Aber so ist das halt. Man soll die Leute lassen, und wenn wie popichter schon sagt eine LS1000 dabei raus kommt ;D

Aber auch wie schon bei der LS von mir gesagt. Mir gehts gar nicht mal um mehr PS, sondern mehr um mehr Drehmoment. Die Serienmäßigen 45 oder so sind schon ein bißchen schwach. Ich glaube allein der 700ccm Kolben bringt ca. 5Nm und das merkt man gewaltig bei unseren leichten LS. So wenig sich 5Nm auch anhören werden. und auch ein gescheiter Auspuff bringt merklich mehr Leistung (auch wieder Drehmoment). Bei mir brachte der Umbau von Serienmäßigen Auspuff auf Silvertail K01 spürbar mehr Durchzug.
Gruß
Ingo

blue-thumper
11.01.2005, 13:09
klar dürfen wir alle spinnen ;D
es geht ja auch nicht darum ob das einer machen darf oder nicht, sicher ist alles möglich, auch sollte jeder der es möchte machen. nur es ist halt nicht ganz so einfach!
auch würde ich mich nicht mit zusätzlichen 5 nm als reine spekulation zufrieden geben, aber das kann man ja in etwa ausrechnen. ich will niemand etwas ausreden, jeder hat so seine ideen. jedoch sind die meisten hochgezüchteten motoren eher etwas für show´s als für den täglichen einsatz.

gruß norbert

Ingo
11.01.2005, 16:45
@blue-thumper,

vom täglichen Einsatz kann man ja bei meiner nicht sprechen. Bin ja immerhin in 3 Jahren ganze
1700km gefahren. ;D ;D ;D

Gruß
ingo

feuchtwangen
11.01.2005, 17:34
moin moin

also ich hab bei mir um die ecke jetzt ne motoren entstandsetzter oder wie sich das schimpft.der hat mir folgendes erzählt.er hat mal den 800er Dr motor von suzuki auf 900ccm aufgebohrt.ergebnis beim anfahren im 1.gang hat er dir den gummi black gerieben.aber die erhofte power (drehmoment , PS) hats nicht wirklich gebracht.

gruß micha

blue-thumper
11.01.2005, 19:02
@ingo:
enorme fahrleistungen die du an den tag legst ;D ;D ;D

Ingo
11.01.2005, 19:23
@BT
Hast ja recht. Ich gelöbige auch Besserung. Habe mir fest vorgenommen min. 1000km dieses Jahr zu fahren.
;D ;D ;D
Aber dann wird Sie erst mal wieder umgebaut :D :D :D

Vielleicht schaffe ich es ja auch auf den eigenen Rädern nach Freudenberg zu kommen (und nicht auf einem Hänger ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D)
Sind immerhin 150km am STÜCK !!!!!

Gruß

lucy
11.01.2005, 20:44
@ Ingo

Vielleicht schaffe ich es ja auch auf den eigenen Rädern nach Freudenberg zu kommen (und nicht auf einem Hänger )
Sind immerhin 150km am STÜCK !!!!!


hast du dir da nicht etwas zu viel vorgenommen ???
;D ;D ;D ;D ;D ;D

:-X :-X sorry ;)

HJW
11.01.2005, 20:51
Hi Lucy!
Du hast damals mehr km für hin und zurück nach Freudenberg gebraucht wie die Savage von Ingo ein Lebenlang. ;) ;D Das ist ne Leistung. Die 150 km von Ingo sitzt Du doch auf einer A...-backe ab. ;D ;D
Gruss Heiko!

schmoelzer
18.01.2005, 21:10
Soll der Sinn von mehr Hubraum letztendlich nicht mehr Drehmoment statt mehr Drehzahl sein oder habe ich da was falsch verstanden. Und bei mehr Drehmoment bei gleicher Drehzahl ergibt sich zwangsläufig auch mehr Leistung.
Das Hauptproblem dürfte in meinen Augen nicht das mehr an Hubraum sein und wie es der Motor wegsteckt.

Ich denke das Problem liegt eher darin, dann den Motor so harmonisch abzustimmen (Vergaser, Gasströme...), daß die Kraftentfaltung gleichmäßig und ohne Löcher bis zu Ende erfolgt. Gerade dass ist ja die Stärke der LS und der Grund dafür, daß sie trotz ihrer wenigen PS doch ganz gut geht.