Anlasserfreilauf

[der-wirre-Irre]

Woran erkenne ich das der Freilauf so langsam sein Leben aushaucht??? Ohne Ausbau, ...
In den letzten Tagen kam es ein oder zwei mal vor, das der Motor sich beim Starten irgendwie "verschluckt" hat.
Klang nicht wirklich überzeugend und der Motor hat 67T Km runter. Wenn ich mich recht entsinne war die Haltbarkeit bei 60T angesiedelt.
Das würde mir ja nu noch fehlen, kurz vor FB. Die Dichtung für die Limaseite ist dabei mein kleinstes Problem.
Inzwischen hab ich ja gelernt, das es nicht viel Sinn macht irgend was aus gebrauchte Teile zusammen zu schustern.

[Viertakter]

Also "normal" fängt er dann beim Starten an zu "hacken", das gibt harte metallische Schläge, die hören sich ungesund an und sind es auch.

Das kann ne Zeit gut gehen, dir können auch schon bald die Zähne fliegen und je nach Gehäuse dann auch das doppelte Zwischenrad weghebeln.
Laufleistung ist aber relativ. Wer immer nur kurz zur Eisdiele, Kiosk, Brotshop und Tanke fährt, wird die 60.000 wohl kaum zusammenkriegen. Eher eigentlich sowieso nich, hihi

Gruss Lutz

[der-wirre-Irre]

Hm? So wirklich gesund klang das nicht und jetzt wo du das mit dem metallisch schlagen sagts, das triffts wohl eher.
Glückwunsch an mich selbst, ...:a030:

[Viertakter]

Ich würde es mal so als "TÄNGG" beschreiben, das Geräusch...
Glückwunsch auch von mir! :kiss:

[septi]

So hat es sich bei mir angehört, bevor ich den Anlasserfreilauf getauscht habe: https://www.youtube.com/watch?v=K07TJhdPlXw&spfreload=10

[der-wirre-Irre]

@septi: also ganz so wild hört es sich bei mir noch nicht an. Aber danke für das Tonbeispiel!:top:

Es war erst zwei bis drei mal und bevor ich mir den Motor demoliere, warte ich lieber auf ein Ersatzteil!!!
Ich bin zwar dringend auf die Karre angewiesen, bringt aber nichts, wenn ich jetzt auf Glück spiele.
Das ist auch nur unmittelbar beim Versuch zu starten aufgetreten. Kurzer heftiger Schlag und dann ließ sich der Motor wieder ganz normal starten.
Das "Nachrasseln" tritt keine fünf Sekunden auf. Also eigentlich normal.

[Piefke]

......der Polradabzieher ist schon auf dem Weg zu dir.:top:
und den Rest bekommst du auch noch hin!!!!:wink:

Gruß Piefke

[Woody89]

Hallo, ich packe das hier einfach mal in das Thema.
Ich habe heute für kleines Geld einen Anlasserfreilauf mit polrad bekommen, dessen Laufleistung ca. 7000 km ist, von 1995.

17662 17663 17664

Und so hört sich der alte an: Klick mich (http://youtu.be/wFJLYvwrf4M)

Hört sich nicht gesund an und dieses "durchrutschen" tritt mittlerweile alle 4-5 mal auf. Kann es an dem Freilauf liegen und kann ich den 95' in einen 93' einbauen?

Gruß Holzi

[Viertakter]

Moin!

Unbedingt sofort ersetzen den Freilauf! Sonst fliegen bald die Zähne vom grossen Rad und dann auch bald die Lagerbuchse vom Zwischenrad!

Ab Modelljahr 1996 gabs ein geändertes Polrad und andere TCI-Zündbox. Vergleiche die beiden Polräder, ob der aussen aufgeschweisste Streifen für den Pickup gleich ist, dann kannst du das auch 1:1 tauschen. Hoffentlich stimmen auch die Angaben über die Laufleistung... Denn der Freilauf ist nun mal ein Verschleissteil. Der Hinweis auf '96er Baujahr nur deswegen, weil diese bereits 1995 verkauft wurden...
Als Ersatzteil gibts nur noch eine Version Freilauf. Die alte war ein klein wenig anders, geringfügig schmaleres Zahnrad meine ich.

Gruss Lutz

[Piefke]

da hast du Recht Lutz. Die alten Freiläufe/ Anlassritzel war schmaler,jetzt gibts nur noch
die Breiteren. Meine Erfahrung mit gebrauchten Anlasserfreiläufen sind eher schlecht. Habe das schon durch
und habe keine Lust noch mal alles auseinanderzubauen und im Endeffekt doch ein Neuteil einzubauen.
Auch wenns über 200 Euronen kostet........

Gruß Piefke

[Viertakter]

Ich würde auch keinen gebrauchten Freilauf kaufen, AUSSER ich weiss, dass ich den Angaben wg. sehr geringer Laufzeit trauen könnte.
Norbert hatte hier mal einen angeboten, der hat auch fix seinen Abnehmer gefunden. Ich hab mal einen auch ziemlich günstig aus ebay bekommen von einem "Schlachter" der vertrauenswürdig ist. Hatte da schon mal wirklich gute Teile für kleines Geld herbekommen. Da ich weiss, wo ich nach dem Verschleiss schauen muss, waren die Angaben auch nachvollziehbar. Der war in der Tat neuwertig und ich hatte auf keinen Fall Pech. Empfehlen kann ich aber wie gesagt Gebrauchtangebote nicht generell. Zu schnell kann es passieren, dass man Geld weggeworfen hat.

Gruss Lutz

p.s. das "schmaler oder breiter" macht aber wirklich nichts aus an dem grossen Zahnrad. Da gehts um maximal nen Millimeter geschätzt. Wahrscheinlich nur der Lagerhaltung geschuldet.

[Piefke]

Norbert sagte wegen der späteren Rutschkupplung, wegen breiterer Zähne/ Auflage

[der-wirre-Irre]

Ist richtig, keinen gebrauchten Freilauf einzubauen!!! Selbstversuche mit älteren Teilen habe ich gemacht, bringt nichts.
Es sei denn, er ist nachweisbar wirklich nur ein paar Kilometer gelaufen.

Bei vielen Savage-Besitzern ist die Kurzstreckenfahrerei sehr verbreitet. Dazu die gehirnlosen Spielchen im Winter mit, mal anlassen und wieder aus und das im Abstand von ein paar Tagen/Wochen. Soll heißen, das nicht so richtig nachvollziehbar ist wie der Motor maltätiert wurde. Ein sehr bliebter Unsinn ist es auch, den Starterknopf nur so halbherzig anzutippen. Auf den Laufbahnen der Innen- und Außenringe sieht man selbst nach 60.000 Km nicht viel. Aber wenn die Klemmkörper fertig sind, Neuteil und gut.
Aber wie immer, jeder soll selbst entscheiden, was er seinem Moped antut und was nicht. Einigen ist das "sparen" ja partout nicht auszureden.

[Woody89]

Danke soweit für die rege Beteiligung!
Der Freilauf ist von meinem Onkel der das Motorrad neu gekauft hat. Ist zu Beginn ca. 3000 km gefahren und wurde dann erstmal stillgelegt und dann 2011 wieder belebt und danach nur für Touren, welche nicht viele aber lange waren, genutzt. War selber kleiner Sozius kurz nach Erwerb des Motorrads. Deshalb ist die KM-Leistung garantiert. Sonst hätte ich da nicht zugegriffen. Hatte schon vor mir den neu zuzulegen, bis ich von meinem Onkel angesprochen wurde, da er seine kleine nun in teilen verkauft hat.

Also wie gesagt, meine suzi ist Baujahr 93, die von dem neuen Freilauf 03/95', meintet ihr die Schweißnaht, welche ein unterscheidungskriterium ist für die Baujahre oder worauf muss ich achten um zu sehen ob dieser Freilauf für mich genutzt werden kann? Außer natürlich den alten rauszubauen und zu vergleichen.

Bzgl. des Videos, ist das Durchrutschen aufgrund von bereits fehlenden Zähnen zu begründen oder was geschieht dort genau?

Gruß

[Viertakter]

OK, dann ist der Freilauf "genehmigt"... :cheesy:
Schau doch einfach bei der LS von deinem Onkel, ob die gleiche TCI verbaut wurde. Ein Stecker oder zwei...
Ist das gleich, kannst du auch das Polrad mit montieren und musst das nicht noch umbauen.
Oder du schaust dir die beiden Polräder an. Ist der aussen aufgeschweisste "Flatschen" von den Maßen gleich, isses gut.
Die neuere Version hat einen längeren Streifen aufgeschweisst.

Die später verbaute TCI-Zündbox hatte ein etwas anderes internes Timing und benötigte einen geänderten aufgeschweissten Streifen für den Pickup.
Der funktioniert wie ne Stromgitarre... Viel Draht auf nem Magneten, und wenn ein "hervorragendes" Eisenteil vorbeikommt, gibt das nen elektrischen Impuls. Anders gehts auch: Viel Draht auf einem Eisenkern und ein Magnet huscht vorbei. (Hat sich bei Stromgitarren nicht durchgesetzt, die Saiten zu magnetisieren, hihi)

So, alle komplett verwirrt? :grin:

Tom:
Auf den Laufbahnen der Innen- und Außenringe sieht man selbst nach 60.000 Km nicht viel. Aber wenn die Klemmkörper fertig sind, Neuteil und gut. ..und selbst wenn man auf den Laufbahnen was sähe, könnte man das mit geöltem "Rotköper" auf der Drehbank wegschlichten. Kommt oft vor dass da Material aufgetragen wird. Nur die gehärteten Klemmkörper... Wenn da die balligen Anlageflächen flachgerieben sind, dann wirds brenzlig. Grössere Fläche einerseits bei gleichem Druck würden die Haftreibung vermindern (Breitreifen-Effekt) und dann noch diese Mikro-Pickelchen auf den Laufbahnen, die sich dann wieder "verschieben", dann hackt der Freilauf. Die Mikro-Pickelchen verkleinern nämlich wieder die Fläche, die die Kraft übertragen soll und die mögliche mechanische Last ist dann deutlich kleiner. Zumal die "Reib-Aufschweissungen" nicht sehr stabil sind, deshalb verlagern die sich gern wieder. Aber leider gibts den Klemmkörper-Ring nicht einzeln.

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Gruss Lutz

[Piefke]

man Lutz, klasse erklärt:top::top: Danke

[DWausH]

.....................So, alle komplett verwirrt?

Gruss Lutz

Ich nicht,:wink: das Signal ist genau ein Sinus pro Umdrehung, aber sag mal Lutz,
wie nennt sich eigentlich die Technik? Ein Hallsensor ist es ja nicht :thinking:

[Viertakter]

...nennt sich "induktiver Impuls-Geber". :top: Bei der LS (selbst mit dem Scope gemessen) beträgt die Impulsspannung ca. 0,1 Volt im Leerlauf.

Gruss Lutz

[DWausH]

Jo danke, allerdings habe ich auch schon mal Spitze Spitze gute 1 Volt gemessen.

[Woody89]

So, also Anschluss ist gleicht und somit sollte der Wechsel doch kein Akt sein. Wenn das getan ist, sollte dieses "durchrutschen" vorbei sein! :-)

[Viertakter]

...na denn! :smiley:

[Woody89]

So, während ich jetzt noch auf den 36er Schlüssel warte, wird mir ausgeliehen, habe ich mir mal die Teile angeschaut, welche einem dann zu Gesicht kommen. Leider wohl nicht so erfreulich!

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Am ersten Rad gravierende Bruchstellen, am zweiten auch schon grenzwertig.

Komischer weise ist am Anlasserfreilauf nichts!

Können die beiden Zahnräder das durchrutschen wie im obigen Video, verursachen?

Gruß

[Viertakter]

Moin!
Ja natürlich!!! Egal wo die Zähne 'fliegen', die Ursache ist der hackende Freilauf.
Mach alles neu was angenagt ist.
Ein neues/ altes Motor-Gehäuse ist incl. Umbau auch nicht billig.

Gruß Lutz

[Gerhard]

Die Zähne scheinen ja nach Foto ca. halb weggebrochen zu sein.
Hat sich da eventuell was verkantet?
Ist den die Führung im Gehäuse für die Zahnradachse wirklich noch ok?
Kein Haarriss oder so?
Lieber einmal mehr drüber schauen als einmal zu wenig.

Gruss

Gerhard

[pahld]

Es sieht nachher so aus :17873
Und das wird teurer.

[der-wirre-Irre]

Seh ich wie Gerhard, da hat sich mal was verklemmt und nu wackelt irgend was.
Prüfe bitte genau, ob die Lager im Gehäuse und im Deckel in Ordnung sind!
Polrad fest auf dem Kubelwellenstunpf???
Hab ich auch schon erlebt, das man ein neu montietes Polrad ohne großen Kraftaufwand runter bekommen hat.:whtf::disgust:

[Chris_Cross]

Seh ich wie Gerhard, da hat sich mal was verklemmt und nu wackelt irgend was.
Prüfe bitte genau, ob die Lager im Gehäuse und im Deckel in Ordnung sind!
Polrad fest auf dem Kubelwellenstunpf???
Hab ich auch schon erlebt, das man ein neu montietes Polrad ohne großen Kraftaufwand runter bekommen hat.:whtf::disgust:


Wahrscheinlich der KW-Stumpf und das Polrad bei der Montage nicht entfettet:wink2:

[Woody89]

Habe gerade geschaut und die sehen alle noch super aus, ohne ein Kratzer oder sonstiges! Was kosten ca. solche Räder? Denn die werde ich ersetzen müssen oder? Freilauf ist neu!

Gruß

[pahld]

Beide zusammen ca.87 eur beim Holländer.

Dieter

[Woody89]

Höllander = beim freundlichen Suzihändler?

[pahld]

Höllander = beim freundlichen Suzihändler?
Tschuldigung hier:http://www.cmsnl.com/search.php?model_id=13816&locale=de&gclid=COjeyuilgbkCFcO23godS1sAeg

Dieter

[Piefke]

Hier (https://www.suzukiersatzteile.com/d2p/d2p?ALIAS=25100&CLIENT=SUZUKIMAYER&LANGUAGE=DE) kannste auch gucken, habe ich auch schon einiges bestellt,
schnell und zuverlässig,

Gruß Piefke

[Woody89]

Ah danke. 17884

Wie krieg ich denn das Zahnrad ab? Der Stift dort blockiert.

[Piefke]

Hi,

das Anlasserritzel bekommst du raus in dem du den Halbmondkeil von der Welle entfernst.
Entweder mit einem Dorn oder vorsichtig raushebeln.

P.S. hier gab es auch mal eine Anleitung ,ich glaub sogar von Norbert, was beim Einbau zu beachten ist.

ich habs gefunden: Beitrag von Norbert

das ist doch kein problem.
limadeckel runter, polrad abziehen (abzieher), nutkeil ausschlagen mit kleinem hämmerchen und dorn, großes zahnrad runterziehen und neues drauf (welle dünn einfetten), keil wieder in die nut stecken.
freilauf im polrad lösen, sind sechs inbusschrauben, freilauf tauschen dabei auf die wirkrichtung achten sonst funktioniert er nicht, schrauben mit sicherungskleber festziehen.
ganz wichtig, konus kurbelwelle und innenkonus polrad mit bremsenreiniger sauber und fettfrei machen, polrad aufstecken und schraube (schraubensicherung) festziehen, deckel drauf und das war´s schon.

[Woody89]

Genau so hab ich es gemacht, danke! Hat alles funktioniert, Deckel ist wieder drauf und die neuen Räder sind drin, hatte Schwein gehabt. Beim netten suziMann hat jemand eine Bestellung storniert bei welchem die Räder dabei waren! Fast wie ein 5er im Lotto! :-)

Läuft... Jetzt kommt die Kupplung. Aber das ist OT.

Gruß

[Seitenschneider]

Um Passkeile zu entfernen, die etwas stramm in ihrer Nut sitzen, habe ich mir aus Stahlnägeln vom Bau kleine Meißelchen geschliffen. Da kann man die Enden individuell für die jeweilige Aufgabe gestalten. Manchmal reicht es, die Spitze noch schärfer zu schleifen.
Heinz

[Woody89]

Habe es jetzt vorsichtig mit einem kleinen schlitzschraubendreher gemacht. Ging gut ohne viel tam tam.

Gruß

[der-wirre-Irre]

Die Schlitzbits (Schießbudenqualität) aus den üblichen Kisten gehn ganz prima.
Macht dann nix, wenn sie dabei sterben.

[Woody89]

So habe nun alles wieder zu und mehrmals getestet. Alles dicht startet sehr gut ohne das durchrutschen wie in dem Video!
Steuerkettenspanner gleichzeit mit kontrolliert aber im anderen Thema schon angesprochen!
Danke für die Hilfe. Suzi ist endlich bald wieder auf der Straße :-)

Gruß

[der-wirre-Irre]

:thup2:

[savageridingdaddy]

Hallo zusammen,
ich hole das Thema nochmal hoch.

1) Nur nochmal zum Verständnis: :smilie_baby_019:
Den Keil schlage (natürlich vorsichtig) ich parallel zur Welle in Richtung Motor. Richtig?
Heraushebeln klappt nicht.
21023


2) Mit welchem Drehmoment sollen die 6er-Inbusschrauben (Polrad -> Lagerkäfig) wieder angezogen werden?
(nachträgliches Edit: Die Inbus-Nussgröße ist 6, das Schraubengewinde ist M8, s. Post #44)

21024

Danke und Grüße,
rob

[der-wirre-Irre]

Zu 1. ja, wenns nicht anders geht, mit Gewalt. Aber bitte Vorsicht!!! Die Welle, bzw. der Kegelstumpf ist gehärtet. Wenn du da was zerkloppst bekommst du den Rotor nicht wieder vernünftig fest. Den neuen Keil gibbet für 1,50-2,0€. Den alten würde ich nicht weiter nehmen. Und pass bitte auf, das der Keil nicht im Gehäuse oder der Kurbelwelle verschwindet! Ist mir mal passiert, war nicht lustig, ...

Zu 2. schau mal im Bucheli nach, im Kopf hab ich da grade keinen Wert. Aber etwas Schraubensicherung mittelfest und schön gleichmäßig "über Kreuz" fest ziehen. Ich habs sehr fest angezogen.

[savageridingdaddy]

ok, danke dir Tom.
zu 1) Ich klebe dann mal sämtliche Lücken mit Malerkrepp zu...
Hat der Keil an der Unterseite Nasen o.ä. oder sitzt der einfach nur sehr straff? Hat wer nen Bild des Keils?

zu 2) Von Hause aus war es sehr fest, ich musste mit nem kleinen Schlagschrauber ran, um die loszubekommen.

Grüße,
rob

[DWausH]

2) Mit welchem Drehmoment sollen die 6er-Inbusschrauben (Polrad -> Lagerkäfig) wieder angezogen werden?
Danke und Grüße,
rob
Das sind keine 6er sondern 10.9er M8 Schrauben, und die werden mit 35Nm angezogen

[Jonny-MI]

Der Keil ist Halbmond förmig.

[Seitenschneider]

Ich würde an dem Keil, da, wo du das rote Kreuz gemacht hast, ansetzen, und zwar mit einem ganz schlanken, spitzen Körner und diesen beim Klopfen mit der Spitze etwas nach oben richten, so dass der Keil möglichst vorne zuerst aus der Nut gehebelt wird. Schlägst du waagerecht, wirkt weiterhin die ganze Fläche der Klemmung in der Nut.
Heinz

[savageridingdaddy]

Danke für eure Tipps! :top:
Dieter hat natürlich Recht, ich meinte eigentlich auch die Inbus-Nussgröße, die 6er ist. Das Gewinde der Schraube ist M8. :99popel:

Grüße,
rob

[savageridingdaddy]

Der Keil ist Halbmond förmig.

Genau! Und so sieht er aus:
21344

Endlich kann es weiter gehen....

Grüße,
rob

[dest4b]

so hab heute mal da eh das Öl draussen war, wegen kupplungstausch, mal die andere seite des motors geöffnet.
am grossen Zahnrad am ( freilauf ? ) sind alle zähne dran. Am zweiten mit grossem und kleinen Rizzel ebenfalls. Das zahnrad welches direkt vom Anlasser getrieben wird hat aber ne kleine Macke. Iss die schon schlimm oder wieder rein mit dem Teil ?

Freilauf dreht sich sehr leichtgängig. Der iss wohl ok. Hatte auch keine Probleme. Wollte nur mal vorsoglich reinguggen.

bitte um beurteilung :)

22974
22975

[septi]

Solange das Anlassen normal klingt würde ich nichts machen. Ich bin 7 Jahre mit einem viel schlimmeren Zahnrad runter... Wenn du es doch tauschen willst: du kriegst es für 40€ beim Parts-Händler aus England. Den Suzuki-Listenpreis kenn ich nicht.

[dest4b]

ok :) denke auch das sieht nicht schlimm aus. sonst sind keine spuren zu erkennen.

[Seitenschneider]

Ich würde wohl mit einem Ölstein die Kanten an den Bruchstellen brechen. Danach mit Bremsenreiniger gut abspülen.
Heinz