Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Komische Geräusche im Motor - Steuerkette (+Schienen) und Anlasserfreilauf neu
Ich habe letzten Sommer plötzlich ein hässliches Rasseln im Motor gehört. Erst hatte ich die Steuerkette anvisiert und gegen eine original Suzuki getauscht inkl. die Schienen (die alte war Zubehör und hielt nicht einmal 5000km, war ziemlich ausgeleiert und hat am Kettenspanner geschabt). Erst dachte ich das wärs gewesen, aber nach dem Zusammenbauen war alles wie davor.
Also nochmal aufgemacht und festgestellt, dass der Anlasserfreilauf sich festgefressen hat. Heute habe ich endlich den neuen Anlasserfreilauf eingebaut.
Nach dem Anmachen war das hässliche Rasseln weg, allerdings höre ich metallisches (irgendwie pulsierendes?!) Geräusch, ich denke eher im unteren Bereich des Zylinders. Ich bin langsam etwas fertig mit den nerven und weiss nicht recht was das sein soll.
Norbert hat vor ein paar Jahren den Zylinderkopf unten gehabt und Nockenwelle getauscht, da war noch eigentlich alles in Ordnung. Ich bin seitdem auch nicht sonderlich viel gefahren.
Hat jemand so etwas schon gehört? Ich vermute eher dass ich hier wilde Spekulationen auslöse, aber es kann ja sein, dass irgendjemand eine zündende Idee hat… Es kann auch sein, dass ich mir da was einbilde, aber mein Schrauberkumpel meint auch, dass es nicht gut klingt. Norbert am Telefon ebenfalls, aber wer weiss wie der Sound übertragen wird ;-)
Das ist der jetzige Sound: https://www.youtube.com/watch?v=N-kgv098-hQ&feature=youtu.be
Hier zum Vergleich, das war das Geräusch VOR dem Anlasserfreilauf-Wechsel (letztes Jahr im Sommer): LS650 Motorklopfen und -rasseln (https://www.youtube.com/watch?v=K07TJhdPlXw)
blue-thumper
01.05.2015, 00:13
An der Pflege liegt es nicht.:cheesy:
Lass ihn aus, das hört sich nach Pleuellager, oder Kurbelwellenlager an.
Vom Intervallartigen Laufen hört es sich nach Wellenlager an, vom harten Geräusch her nach Pleuel, im zweiten Video hört es sich aber schon eher nach Pleuellager an.
;-) OK. Ich bau den Motor am Sonntag aus und dann mache ich Fotos. Was kosten denn die beiden Lager? Um mal vom Schlimmsten auszugehen…
blue-thumper
01.05.2015, 00:23
Mach zuerst einmal auf, wenns das Pleuellager ist muß eine andere Kurbelwelle rein.
Ich verstehe nicht wie man so noch fahren konnte, du warst doch mit dem Moped zwischendurch auch in Ungarn?
Alles klar, ich berichte dann.
Ne, den Ungarntrip haben wir letztes Jahr mit einer Dieselbetrieben Enfield (+ Beiwagen) gemeistert. Ich hab die Suzi seit letzten Sommer nicht mehr bewegt. Habe mich damals wegen der Motorgeräusche vom ADAC abholen lassen und seit dem steht sie beim Kumpel in der Werkstatt. Habe nur leider die Woche erst Zeit+Geld gehabt.
blue-thumper
01.05.2015, 00:27
Hattest Du nicht in Ungarn den Limaschaden an der Else?
Ja, das war einmal vor ca. 4 Jahren und einmal vor 3 Jahren glaube ich ;-) Mir sind ständig Zahnstücke reingeflogen und mir ist es erst nach der zweiten Spule aufgefallen :rolleyes:
blue-thumper
01.05.2015, 10:45
hast du mal geschaut ob das schwungrad lose ist?
Ne noch nicht. Aber kann das sein? Ich habe die Schwungradmutter mit 150Nm angeknallt…
blue-thumper
01.05.2015, 12:29
Meinst du die Schraube vom Polrad oder die Mutter (Schlüsselgröße 46) vom Schwungrad?
Die Schraube vom Polrad (17er) - während ich die große Schraube blockiert habe. Jetzt verunsicherst du mich aber. Ich habe das große Zahnrad drauf, dann Nutkeil rein, anschließend den Konus und die Innenseite vom Polrad fettfrei gemacht mit Bremsenreinigen, Polrad draufgeschoben und dann die 17er Mutter festgezogen mit 150Nm. Die Angabe habe ich aus dem Bucheli unter "Schwungradmutter". Ich dachte das wäre sie?
Habe ich wohl da was falsch gemacht?
Ach Scheisse. Die Nr. 7 wäre sie gewesen… Die habe ich komplett übersehen und nicht kontrolliert, ich habe ja ganz schnell das große Zahnrad runter und das neue draufgeschoben. Dann wird wohl tatsächlich das Schwungrad lose sein?!
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blue-thumper
01.05.2015, 13:00
Kann schon sein, das hört sich dann absolut beschissen an. Fang mal damit an, wenn es fest ist muß der Motor halt aufgemacht werden.
Schwungrad ist fest und Steuerkette samt TBKS sieht gut aus.
Mir ist gerade aufgefallen dass das Ausrücklager von der Kupplung etwas durch ist und der Bolzen fast einen halben Millimeter Spiel hat. Ist das normal? Zu mindestens fühlt es sich nicht normal an. Das ist jetzt eher ein Gleitlager ;-)
Edit: Video http://youtu.be/cLour5oKlg4
blue-thumper
03.05.2015, 12:13
ist absolut normal so mit der kupplung.
dreh mal die kurbelwelle leicht vor und zurück ob du dann schläge hörst, am besten wenn sich der kolben zylindermittig befindet.
Ok!
ich hab hin in und hergedreht aber nichts verdächtiges gehört. Eigentlich war alles schön leise und geschmeidig
blue-thumper
03.05.2015, 12:23
naja irgendwo her kommt das geräusch ja.
Ich habs, ich lad gleich ein video hoch... Um den OT herum!
Hier ist das video: http://youtu.be/LdFRfBa_TVo
blue-thumper
03.05.2015, 13:09
im OT zu prüfen ist zwar ungünstig aber hier ist es offensichtlich, kurbelwelle muß raus.
hab das Geräusch da am deutlichsten gehört :-/
ok dann baue ich jetzt den Motor aus und dann versuche ich die kurbelwelle rauszuholen. Gibt es irgendwelche Tipps?
ist eigentlich der Zapfen mit den Pleuellager in der Pleuelstange verpresst?
blue-thumper
03.05.2015, 13:29
hab das Geräusch da am deutlichsten gehört :-/
ok dann baue ich jetzt den Motor aus und dann versuche ich die kurbelwelle rauszuholen. Gibt es irgendwelche Tipps?
ist eigentlich der Zapfen mit den Pleuellager in der Pleuelstange verpresst?
natürlich ist das verpresst und zentriert, eine instandsetzung der kurbelwelle kannst du nicht selbst machen und lohnt preislich nicht.
hol dir das reparaturbuch da steht alles beschrieben.
Hast du in Moment Zeit für solch eine Reparatur? Wenn ja, was sollte ich dir alles zuschicken? Und dann evtl noch einen Kostenvoranschlag, wenn die Lage klarer ist ;-)
Hier ist der seltsame Abrieb oder Abschlag: https://www.dropbox.com/s/6vuut32dz4qvb88/file%2003-05-15%2015%2051%2012.jpeg?dl=0
blue-thumper
03.05.2015, 16:09
ui, da schlägt etwas auf die ausgleichswelle. es bleibt dabei, motorgehäuse zerlegen und nachsehen. du hattest wahrscheinlich verdammtes glück das die ausgleichswelle nicht vorne aus dem motor flog.
Ich bin eben von Norbert wieder zurück und der Motor ist dank ihm wieder fit und sozusagen generalüberholt :cool:
Vielen Dank nochmal Norbert für die einwandfreie KFZ-Meisterleistung!
Schadensbericht:
Es waren zwei Schäden, die fast zu einem Totalschaden geführt hätten. Einmal war der Bolzen die das Zahnrad an der Kurbelwelle mitführt rausgerutscht, sodass das Zahnrad kaum noch Halt hatte und dazu noch ein großes Spiel (Bild 1).
Der zweite Schaden war an der Ausgleichswelle, wo nämlich der Nutkeil sich herausbewegt und sich in einem 45° Winkel eingearbeitet hat (Bild 2). Somit hatte die Ausgleichswelle auch ein Spiel.
Diese beiden Schäden haben die Geräusche erzeugt und zudem dazu geführt, dass sich die Pleuelstange mit der Ausgleichsmasse getroffen hat. (Bild 2 und 3)
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Morgen und Übermorgen finalisiere ich die Elektrik und dann wird die Maschine nach 8 Monaten Standzeit endlich wieder gefahren. :wink:
der-wirre-Irre
12.05.2015, 22:49
Puh, das ist ja grade nochmal gut gegangen. :huh:
Glückwunsch und eine schöne Saison!!!
Allerdings, danke! ;-)
So, gestern habe ich den kompletten original Kabelbaum rausgeschmissen und einen extrem minimalen neu gebaut. Momentan ist noch alles mit Wago 222 "prototypisiert" und der Anlasser hat schonmal gedreht. Heute baue ich den Vergaser, Luftfilter und Auspuff dran und dann wird das erste mal gestartet! Bin schon extrem gespannt :IMG0:
Kein Unterschied, das gleiche pulsierende Rasseln :undecided:
http://youtu.be/1MA9myOz5RI
blue-thumper
14.05.2015, 15:02
was für eine scheiße, da hat sich nix geändert.
andere kurbelwelle, andere ausgleicherwelle verbaut, lager alle in ordnung. ich bin gerade ratlos.
back_to_the_roots
14.05.2015, 16:01
Ich seh auf allen Videos, dass der Zug zur Dekompression nirgends eingehangen ist. Klappert das Zeug denn jetzt nicht lose da drin rum und verursacht die Geräusche?
Super Auge. :top:
Da bin ich mal neugierig was draus wird.
Schaden an der Ausgleichswelle war`s ja auf jeden Fall auch.
Sozusagen zufällig mit erwischt durchs Ruckeln an der Kurbelwelle.
Gruss
Gerhard
Ich seh auf allen Videos, dass der Zug zur Dekompression nirgends eingehangen ist. Klappert das Zeug denn jetzt nicht lose da drin rum und verursacht die Geräusche?
Nein, das kann nicht angehen denn die Feder hält ja den Hebel in Ruhestellung.
Ne, daran liegt es nicht. Hab den Dekomagneten seit 8 Jahren nicht mehr eingehängt, da ist alles abgebaut.
Die Ausgleichswelle wurde auch komplett getauscht.
Ich bin jetzt damit von der Werkstatt meines Kuempels heimgefahren, ca. 3km und es ist die Hölle.
Norbert, ich weiß nicht ob ich damit 350km fahren kann :undecided:
Elserider
15.05.2015, 08:09
Tja, einfach mal so vor mich hin gedacht.... Irgendetwas bringt Unruhe in den Lauf. Eine Menge Verdächtige wurden ja schon eliminiert. Vorausgesetzt timing der neuen (?) Ausgleichswelle stimmt, Wie sieht es denn mit der Kupplung aus? Könnte da was eine Unwucht reinbringen?
blue-thumper
15.05.2015, 09:59
Tja, einfach mal so vor mich hin gedacht.... Irgendetwas bringt Unruhe in den Lauf. Eine Menge Verdächtige wurden ja schon eliminiert. Vorausgesetzt timing der neuen (?) Ausgleichswelle stimmt, Wie sieht es denn mit der Kupplung aus? Könnte da was eine Unwucht reinbringen?
Naja die Ausgleichswelle ist schon richtig eingebaut.
Ich habe da etwas übersehen eben weil für mich das Schadensbild (Kurbelwelle/Ausgleicher) eigentlich eindeutig war, der Dekohebel kann es nicht sein.
Kurbelwelle und Ausgleicher wurden komplett von einem anderen Motor entnommen der mit Sicherheit keine Probleme hatte, Lager sind es auch nicht.
Dieses Geräusch kommt aber mit Sicherheit von zwei gleichzeitig drehenden Teilen (pulsierend/interferenz) und da kommen nur Kurbelwelle und Ausgleicher in Frage.
Ich vermute das ein innerer Lagerring der Ausgleichwelle gebrochen ist, diese Lager habe ich zwar auf Leichtlauf überprüft aber wenn da der Ring gebrochen ist weitet er sich wenn der Motor läuft und verursacht solche Geräusche.
Danke für die Diagnose und den Anruf! Und natürlich den exzellenten Service :smiley: Ich komme dann am Mittwoch!
Danke Norbert! Motor läuft einwandfrei!!
Die Kurbelwellenlagerhülse hatte deutliche einlaufspuren und ebenso hat das Gehäuse rundherum einiges abbekommen. Das erklärt zu mindest das Klopfen. Der Rest bleibt ein bisschen schleierhaft, aber hängt damit irgendwie zusammen.
Was lernen wir daraus? Anlasserfreilauf bei seltsamen Geräuschen nicht erst nach 8 Jahren wechseln ;-) Da haben sich ja im Laufe der letzten Jahre öfter einmal Zahnstücke gelöst und 3 Lichtmaschinen zerstört + offensichtlich auch das Kurbelwellenlager. Das ganze hat sich dann weiter ausgebreitet Richtung Ausgleichswelle.
Norbert konnte natürlich alles vor Ort richten, und das Gehäuse musste getauscht werden. Jetzt fahre ich halt mit 5 Gängen durch die Gegend, aber das ist ja wohl zu ertragen :wink:
blue-thumper
28.05.2015, 01:39
Naja das Fünfgang kam ja nur rein weil dein Viergang (Welle) sowas von kaputt war.
Da hatte sich doch tatsächlich ein abgebrochener Zahn vom Freilauf in das Lager geklemmt, man hat an der Lagerschale schön gesehen das die sich eine ganze Zeit im Lagersitz mitgedreht hatte.
War am Anfang nicht auffällig, ich hatte das damals kontrolliert aber bei nur ganz leichter Erwärmung war übermäßiges Spiel vorhanden, man konnte am Lagersitz direkt erkennen das der hinüber war.
Das mit der Ausgleicherwelle ist aber eine andere Geschichte und hatte damit nichts zu tun.
Ah OK, ich dachte der Schaden an der Lagerschale hätte evtl. die Folgeschäden mit angestoßen…
Hier sind die Bilder:
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