dettnauers Motorklackern

[daettnauer]

hallo zusammen

wollte mich auch mal kurz vorstellen und habe natürlich auch schon die ersten fragen, welche ich aber in den entsprechenden Themen posten werde.

ich bin auf der suche nach einer chopper für meine frau mit max 25 kW eigentlich zufälligerweise auf die LS650 gekommen.
hatte mich vorher mehr nach einer xv 535 umgesehen, welche aber meist ziemlich hoch gehandelt werden oder dann eben nicht gedrosselt waren.
die Daten der ls 650 überzeugten mich, wie auch die Optik.
trotz der geringen kW Leistung hat sie ja ein beachtliches Drehmoment, was man beim fahren auch schön merkt.

hier paar Daten zu meiner neuerrungenschaft:

Jg. 1994
NP41, LS650 P
rot met.
gem. Fahrzeugpapieren 18.4 kW
45'000 km

sichtbare mängel:
lack am tank etwas ausgebleicht, staubschutzringe an der gabel haben rost - simmenringe sind aber dicht, krümmerdichtung undicht, sitzbezüge eingerissen
steuerkette sei vor 3000 km ersetzt worden, werde ich aber noch nachprüfen wie der spanner aussieht.

dazu ne kleine frage: auf der rechten seite ist ja der grosse kupplungsdeckel, darauf noch ein kleinerer dreieckiger so ziemlich über der stelle wo die steuerkette dahinter sitzt.
kann ich zur sichtprüfung auch nur den kleinen deckel abnehmen?

naja, ansonsten mal noch den klang aufgenommen...
hab da ein klackendes geräusch, wo ich nicht so recht weiss, obs normal ist.
hört ihr was raus?
https://www.youtube.com/watch?v=DGC-f3xp4rg

werde mich da mal langsam rantasten.

grüsse aus der schweiz

[Bombero]

Grützi!
Nein. Unter dem kleinen Deckel sitzt der Ölfilter.

Gruß, Manni.

[Piefke]

Grüße in dei Schweiz und herzlich Willkommen!

zu deiner Frage, NEIN durch den kleinen Deckel,da sitzt übrigens der Ölfilter drin, kann man den Steuerkettenspanner und die Kette nicht sehen.
Dazu musst du schon den Kupplungsdeckel abnehmen. Und ich würde dies auch tun! Deine hat 45.000 km runter , meine hatte 48.000 km auf der
Uhr und der Kettenspanner war schon 23mm raus geschoben, hart am rausrutschen,dannach gibts einen kapitalen Motorschaden.
TBKS von Norbert einbauen(guck mal im Forum)
Gruß Piefke

[daettnauer]

ok
wie gesagt, der Vorbesitzer sagt, er hätte die kette vor 3000 km gemacht - werde ich aber prüfen.
und was meint ihr zum Sound?

gruss

[Der einsame Reiter]

Grüße aus der Heide.

Chris

[Piefke]

......klappert ein wenig, ich würde troztdem mal nach der Kette/Kettenspanner schauen. Brauchst nur ne neue Dichtung
für den Deckel. Und vielleicht mal nach dem Ventilen/Ventilabstand gucken.

Gruß Piefke

[der-wirre-Irre]

Für den TBKS ist immer der richtige Zeitpunkt!!!
Das Geklacker klingt bißchen nach Ventilspiel zu groß, bzw. ungleichmäßig eingestellt.
Alles andere klingt recht vernünftig, so man das auf solchen Videos überhaupt beurteilen kann.
Der Rest ist Kleinkram, der sich mit wenig Aufwand beheben lässt. Aber die Staubkappen solltest du mal ganz abmachen und drunter schauen, was da rostet sind die Sicherungsringe der Simmerringe.

[daettnauer]

danke mal für die Infos.

bezgl. der staubkappen, glaube ich kaum, dass dies die sicherungsringe für die simmenringe sind.

es sind schmutzabstreifer, wie wir sie im Maschinenbau auch verwenden. diese haben im Kunststoff eingegossen vermutlich einen metallring zur Verstärkung (ähnlich wie die feder in einem simmenring).
gibt's in der kunststoffoberfläche paar risse sickert wasser rein und der metallring fängt zu rosten an.
solange die simmenringe dicht sind, werde ich die gabel bestimmt nicht demontieren da sehr aufwändig.
ich werde die staubschutzringe mit feiner Drahtbürste, Bruno und schwarzem silikon wieder schliessen, zumal die lippen ja noch gut sind.

dachte auch an Ventilspiel, wobei das klackern ja recht dumpf klingt. dachte Ventile klingen heller.

gruss

[daettnauer]

So, hab heute mal paar Stunden geschraubt und dabei steuerkettenspanner geprüft und ventilspiel eingestellt.
Spanner, denke ich, ist noch gut für die Saison.
Das klacken ist allerdings immer noch da, was man auf dem Video hört.
Was kann das sein? Sie zieht gut, läuft rund, raucht nicht und schiesst nicht.
Fotos sende ich noch.

[daettnauer]

hier noch das Foto vom spanner:

1286412865

das zweite Foto dürfte wohl auf den sog. stopfen hinweisen, oder?
da muss ich mich erst noch schlau machen, wie lösen.
was passiert da eigentlich?

[daettnauer]

hier nochmal ein Video vom klackern.
ich habe mir verschiedene Videos angeschaut von ls Motoren, und mir fiel auf, dass dieses tackern eigentlich auf allen Videos zu hören ist, wenn auch nicht so laut.
es scheint auch, dass es nicht von einem speziellen ort ausgeht.
was meint ihr?

https://www.youtube.com/watch?v=x7362TuC8w4

gruss

[Hoschi]

Moin, der Spanner schaut meiner Meinung nach noch recht gut aus. Aaaber: Ich würde mich doch recht zeitnah um TBKS bemühen, gut kostet ein wenig-Aber Du kannst beruhigt die nächsten paar 10Tkm ohne Sorge abschrubben.
Zu den Geräuschen, da wird man schnell zum Hypochonder!
Da gibt's so allerhand was man so raushört (Raushören zu glaubt)
Bei mir waren es Laufgeräusche des Kolbens, Riemen und Ventile.

Ich würde dir raten: Prüf das Ventilspiel und stells ggf. ein.
Der Rest klingt doch ganz gut - Soweit man das anhand des Videos beurteilen kann.

Nur meine Meinung, vielleicht sagt ja Norbert noch was.

[daettnauer]

werde über den winter, wenn ich auch optische aufbereitungsarbeiten machen werde, den tbks einbauen.
das ventilspiell habe ich eingestellt.
beim deko habe ich jetzt auf die schnelle nicht so recht gefunden, wie der eingestellt werden muss.
mein hebel hat spiel, d.h. der zug ist locker.
muss ich den spannen, bis die welle horizontal steht und kaum spiel hat? sie hat ja einen gewissen leerweg, welcher über die feder kompensiert wird, und dann einen eigentlichen Druckpunkt, wo die Ventile aufgehen. ist das richtig?

kann evtl. mal einer ein Video posten, von einer else, die - wie so oft gesagt wird - "schnurrt wie ein Kätzchen"? evtl. von Norbert, dem Guru? :)

gruss

[Hoschi]

Die Welle sollte bei eingedrücktem Betätigungskörper vom Magneten 3-5 mm überstehen.
Drauf achten das der Motor im OT steht.
Hast Du das Bucheli zur Hand? Auf Seite 14 stehts genauer beschrieben.

Ich habs jetzt aus dem Buch übernommen, wenn ich Mist geschrieben hab, bitte Einspruch einlegen.

[Viertakter]

Der Hebel am Kopf sollte entspannt etwa waagerecht stehen bzw. parallel zu der Zunge darunter.
Natürlich im Zünd-OT...

Wegen dem Klackern, für Ventile ist mir das zu heftig.... im ersten kurzen Video ist es auch beim Gaswegnehmen weg.
Wenns nicht die durchpfeifende Krümmerdichtung ist (in Videos mutieren Geräusche ja sonstwie...) würde ich auf loses Schwungrad tippen.
Aber da bin ich mir nicht sicher, habs selbst noch nicht live hören "müssen". Norbert kennt das viel besser.

[daettnauer]

Hallo allerseits
Bin ja schon froh, gibt es solche Foren.
Da werden sie geholfen!
Also bucheli hab ich leider nicht.
Den dekohebel habe ich in der gleichen Stellung wie die ventile geprüft.
Da kam der druckpunkt in etwa, wenn der Hebel waagrecht steht. Der seilzug war in dieser Position bei unbetätigtem Magnet aber noch Ca 5mm länger, also locker.
Muss der Zug beim druckpunkt gerade stramm sein?

[Bombero]

Hab mir gerade mal das Video angehört. Meine Meinung: klackern kommt aus dem Ventil-Bereich.
Spiel zu groß? Bei falschem OT eingestellt? Nockenwelle/Kipphebel eingelaufen?
Da ist aber noch ´n helles Klackern im Hintergrund=fehlendes Gummi unter Chromabdeckung?
Empfehlung: 1.Norbert kontaktieren, 2.Bucheli besorgen.

Gruß, Manni.

[Preusseneintopf]

Also das Klackern ist mir auch zu laut. Die große Menge Dichtmasse, die am Ventildeckel rausquillt, läßt mich auf eine nicht ganz professionelle Reparatur schließen. Hoffentlich ist da nicht ein Ölkanal voll Dichtmasse, so daß die Nockenwelle zu wenig oder gar nicht mehr geschmiert wird. Ich weiß jetzt nicht, ob man die Laufflächen der Kipphebel und die Nocken sehen kann, wenn die Einstelldeckelchen ab sind, aber ich glaube nicht. Um Gewissheit zu haben, würde ich den Ventildeckel runternehmen.
An die Zylinderfußdichtung wurde ja auch Dichtmasse geschmiert, vielleicht sollte eine Undichtigkeit vertuscht werden...

Gruß, Daniel

[daettnauer]

so, hatte heute den ventildeckel runter und wie erwartet und auch schon vermutet sind die kipphebel eingelaufen und die nocken verschlissen.
wie komme ich denn an eine neue Nockenwelle und kipphebel ran? kann man die kipphebel selber auswechseln?

gruss

[pahld]

Setz doch mal ein Bild rein ,nicht das du noch mehr brauchst wie nur Kipphebel und Nockenwelle.

Dieter

[Viertakter]

wie komme ich denn an eine neue Nockenwelle und kipphebel ran?
kann man die kipphebel selber auswechseln?

1. Neu kaufen.... Suzi-Händler, www.cmsl.com, www.kfm-motorraeder.de ...
2. Klar kann man. Eine Sperrschraube für die Kipphebelwellen sitzt von oben im Deckel, die andere verbirgt sich seitlich, ist ein Inbus-Stopfen.

Die Kipphebelwellen auch gleich in Augenschein nehmen!

Gruss Lutz

[daettnauer]

1288212883hier bilder
bei der Nockenwelle ist zu sagen, dass das auf der Lagerfläche der welle, schmutz ist und nicht eingelaufenes.

[daettnauer]

hier noch bilder
lagerflächen der Nockenwelle sehen wegen staub nicht sauber aus.

[Ralle-bln]

Also die Schlepphebel sind hin. Brauchst auch gar nicht versuchen Gebrauchte zu finden, die sehen alle so aus. Bei der NW bin ich mir nicht sicher, sieht jedenfalls komisch aus. Zeig mal die beiden steigenden Nockenflanken und die Nockenspitzen.

Gruß Ralle

edit: Wenn neue NW, dann währ ja gleich ne gute NW vom Norbert ne Option. Mit dein 18,4kW kommst dann aber nicht mehr hin.

[daettnauer]

hi ralle
Motor ist schon wieder zu.
habe die Nockenwelle aber angesehen, und da kann sogar ich sagen - ohne spezifische motorenbaukenntnisse, doch aber mechanische Ausbildung - dass die ebenso durch sind.
so teuer sind die teile ja gar nicht. 55 pro stück für die schlepphebel und 150 für die Nockenwelle.
sicherungsblech für das nockenwellenzahnrad brauch ich vermutlich auch noch, oder?
ich denk mal, dass ich die teile bald mal bestelle und einbaue.
viel km fahren wir eh nicht.
aber eigentlich schon erstaunlich, dass der Motor - trotz der bestimmt nicht mehr 100%tigen steuerzeiten - so ein schönes Drehmoment hat :)

[Gerhard]

Auf dem zweiten Bild kann ich den Halbmond zwischen dem mittleren Wellenlager nicht sehen.
Ist der nur nach hinten gerutscht oder eventuell ... ???
Ist das schwarze unten an der Kante von Nocke zur Welle verbackenes Öl?

Gruss Gerhard

[daettnauer]

hallo Gerhard

ja, altes öl, dreck, wie man dem aus sagen mag.

teile sind bestellt...
Nockenwelle, kipphebel, kipphebelwellen...

[Gerhard]

Wenn der C-Ring da war ist`s ja gut.

Gruss
Gerhard

[Viertakter]

Jetzt wärs noch interessant, wie die Lagerstellen im Kopf aussehen. Sieht aber so nicht so aus, als ob die wegen Ölmangel schwer gelitten hätten.
Das Lagerspaltmass messe ich dann gern im Zweifel mit Plastigauge-Streifen aus. Dazu muss aber sowieso erst die Kette ab.
(Klar, das Sicherungsblech macht man gleich neu...)

Nockenwelle und Kipphebel (besonders der vom Auslass) sind wirklich keiner weiteren Diskussion würdig. Hätte sie krassen Ölmangel gehabt, wären die Oberseiten der "Köpfe" bei der Lauffläche am Guss schwarz vom verbrannten Ölresten. Kein Öl = Reibung = Hitze

Mich machts aber halt "a weng" unruhig, weil soviel rotes HT-Silikon vermantscht wurde. Wie sieht die Stelle bei dem Ölsteigkanal aus? Das ist bei der Passhülse hinten rechts und dem ovalen O-Ring

[daettnauer]

hallo viertakter

der ölsteigkanal war offen, scheint auch keinen ölmangel oben gegeben zu haben, da alles voller öl war.
da bin ich also beruhigt.
habe nun die teile bestellt und werde die einbauen, sobald sie da sind.
laufen tut sie ja auch jetzt noch ohne mucken, ausser eben das laute tackern :-p
wenn das dann auch weg ist, mach ich nochmal ein Video.
muss jetzt halt noch paar euros in das bike investieren, dafür hat meine frau echt Freude dran und mit 1.68 passt das bike von der grösse her auch.
im winter dann noch alle roten teile demontieren und weiss pulvern, dann ists perfekt.
macht aber auch jetzt schon spass zu fahren.
eigentlich hatte ich ja ursprünglich eine xv 535 im auge. mittlerweile muss ich aber sagen, dass mir vom Konzept her die savage besser gefälltnur schon der klang des Einzylinders ist cool. vielleicht ist der v2 der virago ja weniger wartungsintensiv, wenn dann aber mal was ist, wird's bestimmt komplizierter als bei der ls. von daher schrauberfreundlich.
allerdings gäbe es, denke ich, schon paar dinge, die suzuki vermutlich hätte besser machen können - von anfang an :-p

grüsse

[Viertakter]

Moin!

Naja ob Virago535 oder LS.... da musst du hier nicht fragen *leise kicher*

Die LS hat so ihre Problemzönchen, das ist richtig. Dafür ist das Forum ja auch da. Dass sie bei richtiger(!!) Wartung und einem wachsamen Öhrchen aber immer noch wartungsintensiver ist, würde ich so nicht unterschreiben. Verschleiss ist immer da, aussergewöhnlicher Verschleiss hat aber meist Gründe, die man (bis auf den Steuerkettenspanner!) nicht wirklich dem Hersteller an den Kopf werfen sollte. Sicher kann man da mehr oder weniger treffich drüber streiten. Die LS ist dann aber auch wieder in punkto Wartungsfreundlichkeit nicht gerade im Nachteil.

Gruss Lutz

[Preusseneintopf]

aber eigentlich schon erstaunlich, dass der Motor - trotz der bestimmt nicht mehr 100%tigen steuerzeiten - so ein schönes Drehmoment hat :)

Genau deswegen hab ich bei meiner ersten Else vor 10 Jahren den Zylinderkopf geschrottet. Gefahren ist sie - fast ohne Öl - wie 'ne eins, hat nur halt getickert, so wie in deinem Video. Klang für mich wie ein alter Ford Fiesta, also hatte ich keine Bedenken, weil beim Ford diese Geräusche fast normal sind. Außerdem hatte der Verkäufer beteuert, daß er immer nach dem Öl geschaut hat - oh Mann, wie blauäugig war ich damals... Da hatte ich noch kein Internet, kannte das Forum nicht, und dachte: bei Gelegenheit mal Ventilspiel einstellen und gut is - naja, es ist anders gekommen :smilie_baby_019:


schon der klang des Einzylinders ist cool.

Und deswegen fahre ich heute immer noch Else (schon die dritte) und keine Virago oder sowas :nonono:

Gruß, Daniel

[daettnauer]

Meine fährt ja nicht ohne oder mit fast keinem Öl.

[Preusseneintopf]

War auch nur ein Beispiel, das meine damalige Sorglosigkeit als gefährlich illustrieren sollte. Also lieber zweimal hingeschaut, dann hast du viele Jahre Freude an den Else. Du hast übrigens Glück, dass die Nockenwellenlager noch so gut aussehen. Neue Nockenwelle und Kipphebel, alles ordentlich zusammengebaut und dann kann der Sommer kommen:smilie_baby_009:

Viel Spaß und immer 'ne Handbreit Asphalt unterm Reifen wünscht

Daniel

[daettnauer]

soo, tbks auch bestellt :)
wenn die teile und tbks drin sind, sollte sie eigentlich schnurren wie ne zufriedene katze :) hoffe ich mal zumindest.
wenns dann immer noch klackert.....dann weiss ich nicht.
im winter wollte ich dann noch umlackieren und zwar weiss glanz pulvern.

[daettnauer]

die neue Nockenwelle und kipphebel sind da, heute abend geht's an den einbau :)
wenn sie dann nicht mehr klackert, mach ich nochmal n'video.
hoffe dass alles glatt läuft.

[daettnauer]

hallo zusammen

noch irgendwelche letzten tipps für den einbau der Nockenwelle, kipphebel, kipphebelwellen?

grüsse

[Viertakter]

Alles gut einölen natürlich. Die kleine "Wanne" unter den Nocken fülle ich ebenfalls mit Öl.
Für die Nockenwellenlager nehme ich Achsgelenkfett (alte Bestände von VW-Audi...), das hat Graphit- und Molybdändisulfidanteile, die brauchen dann nicht sooo schnell Öl. Aber sparsam damit, zuviel ist nicht gut für die Kupplung.
Meist ist ja der Schmierstoffkanalbereich trocken nach einer solchen Überarbeitung, also braucht die Pumpe doch was länger, bis alles mit Druck geschmiert ist.

Naja, Ventile einstellen ist ja klar und vorher für genug "Luft" sorgen. Und nach dem ersten Lauf Ventilspiel noch mal prüfen.

[daettnauer]

Klingt doch schon viiiel besser.
Oder was meint ihr?
http://m.youtube.com/channel/UCHm1aj911OquM9x67Ti4bMA

[Viertakter]

Ja, das will ich wohl meinen....
Man hört noch das sehr helle Ventiltickern, aber das schiebe ich mal auf deine "Aufnahmetechnik". Viele Handy's übertreiben da bzw. unterdrücken tiefe Frequenzen (die sie eh auch nicht wiedergeben können...) Die ganze Aufnahme spiegelt das m.E. nach auch wieder.
(kann auch an meinen etwas lädierten Ohren liegen, "live" ists vielleicht alles bestens.)

Fahr ein paar -zig Kilometer und prüf das Ventilspiel dann nochmal, würde ich sagen.

[Ralle-bln]

Joah, hört sich gut an. Hast du da jetzt ne schweizer NW drin oder ne europäische Standard-NW? Mich würde da die Fahrleistung im Vergleich interessieren. Aber mach erst mal Projekt fertig und fahr die neuen Teile ein, sonst giebts noch Haue von Frauchen.

Gruß Ralle

[daettnauer]

hi ralle
keine Ahnung, hab einfach die bei kfm bestellt :99popel:
schick mir mal deine Adresse per pn, dann schick ich dir die teile, die ich ausgebaut habe. liegen schon hier bereit.
kannst ja mal versuchen sie auszumessen, ob du'n unterschied feststelltst.
über Fahrleistungen kann ich noch nichts sagen.
wie lange sollte man die teile eigentlich "einfahren"?
mittlerweile ist auch wieder der originallenker drauf und ne scheibe kommt noch hin, damit man sich bei höheren Geschwindigkeiten nicht so am lenker festklammern muss :weirdo:
technisch fehlt jetzt nur noch der tbks, den ich bereits bei Norbert bestellt hab.
danach ist erstmal schluss bis im winter.